Заседание ДЮК РШФ 03.10.2011

Список разделов Блог А.П.Шпака

Описание: Александр Шпак комментирует партии, проводит беседы, отвечает на вопросы...
Модератор: responsable

#1 responsable » 04.10.2011, 13:04

В понедельник 3 октября в Центральном Доме шахматиста им. М. М. Ботвинника состоялось очередное заседание ДЮК РШФ. Заседание было интересно тем, что после известных изменений в структуре РШФ, заседание в первый раз его возглавлял Михаил Робертович Кобалия. Как выяснилось уже на месте это были не все кадровые "изменения". Свой пост покинул секретарь ДЮК Пожарский В. А. Мне не известно по какой причине Виктор Александрович принял такое решение. На сколько я знаю, должность секретаря ДЮС сейчас вакантна.
Повестка дня была следующей
1. Рассмотрение выполнения Календарного плана ДЮК РШФ на 2011 год.
2. Рассмотрение проекта Календарного плана ДЮК РШФ на 2012 год.
3. Рассмотрение проектов Положений о первенствах России до 10 – 18 лет и до 20 лет.
4. Рассмотрение заявок на проведение первенства России до 8 лет.
5. Разное.
Наиболее дискутируемым оказался вопрос, связанный с проведением соревнований на Кубок России 2012г. среди мальчиков и девочек до 8, 10, 12, 14 лет. Перечисление всех обсуждаемых вариантов и предложений могло бы занять несколько страниц машинописного текста.
В конечном итоге проект положения мало чем отличается от предыдущего года. В федеральных округах может состояться любое количество этапов (если положения будут одобрены РШФ; Скорее всего будет отказано тем организатором, кто пробовал провести этап в 2011г., но не смог выполнить всех требований, предъявляемых к этапу). Зачёт будет по 3 турнирам (не зависимо от того, в каком округе они сыграны). Среди основных требований к турнирам хотел бы выделить следующие. В каждой номинации должны участвовать представители не менее трёх субъектов Российской Федерации. В турнирах каждой номинации должны принимать участие не менее 10 шахматистов - граждан РФ. Регламентирована ситуация со взносами: взнос должен быть не более 1000р. и не менее 50% от собраных взносов должны пойти в призовой фонд.
Заявки на присвоение статуса - Этап кубка России среди детей должны быть направлены в РШФ до 15 ноября.

Положение о первенстве России 10 -18 с небольшими изменениями повторяет положение 2011г. Главное изменение в положении о первенстве до 20 лет - количество участников. Их теперь будет 10 человек.

Настоящее сражение (не побоюсь этого слова) развернулось за право проведения первенства России до 8 лет. После многочисленных дискуссий по результатам голосования (с перевесом в один голос) первенство переезжает в Краснодарский край.

Из вопросов в разном отмечу, что поступило предложение провести такое же голосование по месту проведения коммандного первенства России. Объявлен сбор заявок. Сроки проведения соревнований июль - август. Заявки принимаются до 25 декабря.
responsable
Автор темы, Гроссмейстер
Гроссмейстер
Репутация: 2
Сообщения: 390
Темы: 41
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Заседание ДЮК РШФ 03.10.2011

#2 Eriksson » 04.10.2011, 17:45

Я так понимаю, что не только Рыбинск претендует на проведение командного первенства?
Обращайтесь по вопросам функционирования сайта в этой теме
Eriksson M
Site Admin
Site Admin
Аватара
Откуда: Псков
Репутация: 4
Сообщения: 1695
Темы: 161
С нами: 11 лет

Re: Заседание ДЮК РШФ 03.10.2011

#3 responsable » 04.10.2011, 20:20

Видимо - да. Но конкретные претенденты пока не назывались.
responsable
Автор темы, Гроссмейстер
Гроссмейстер
Репутация: 2
Сообщения: 390
Темы: 41
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Заседание ДЮК РШФ 03.10.2011

#4 doktor zhivago » 06.10.2011, 20:50

А как с выходом в финал России до 8 лет? А.П Шпак умолчал. У него есть восьмилетки. Первенство до 8 лет сохраняет свой фестивальный вид и играть в финале России до 8 лет может любой игрок, уплативший взнос и призер областных соревнований до 8 лет? Или все - таки - строгий отбор через округа? Это я к тому, что если в финал пускают всех из области , то зачем тратить средства на участие детей до 8 лет в в СЗФО? Тренировка?
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 6
Сообщения: 2777
Темы: 71
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: Заседание ДЮК РШФ 03.10.2011

#5 shakh » 07.10.2011, 14:01

А как с выходом в финал России до 8 лет?

Из ПРОЕКТА положения. Замечу и обращаю внимание это только проект!!! :!:

VI. УЧАСТНИКИ СОРЕВНОВАНИЙ
К участию в соревновании допускаются строго по заявкам органов исполнительной власти в области физической культуры и спорта субъектов РФ мальчики и девочки 2004 года рождения и моложе, имеющие разряд по шахматам от 3-го и выше.
Основными участниками считаются шахматисты, занявшие первые места в первенствах субъектов РФ среди мальчиков и девочек «до 8» и 1 – 4 места в первенствах федеральных округов и городов Москва и Санкт-Петербург, а также шахматисты 2004 года и моложе, занявшие места в первенстве России до 8 лет 2010 года, не ниже десятого (основные участники допускаются без заявочного взноса).
Для регистрации в качестве основных участники по прибытии на соревнование обязательно должны предъявить официальную таблицу результатов отборочного соревнования с печатью органа государственного управления спортом субъекта РФ.
Дополнительными участниками являются все остальные шахматисты по заявкам шахматных федераций субъектов РФ.
За дополнительного участника уплачивается заявочный взнос в размере 800 рублей из средств шахматных федераций субъектов РФ и других внебюджетных источников. Заявочные взносы вносятся тренерами-представителями, сопровождающими участников, наличным путем в день приезда.
Поведение спортсменов на всех соревнованиях регламентируется в соответствии с Положением «О спортивных санкциях в виде спорта «шахматы».
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 4
Сообщения: 3085
Темы: 314
С нами: 11 лет

Re: Заседание ДЮК РШФ 03.10.2011

#6 responsable » 07.10.2011, 14:09

doktor zhivago писал(а):А как с выходом в финал России до 8 лет? А.П Шпак умолчал. У него есть восьмилетки.
Да, действительно, в моей группе занимаются дети, которые попадают в возрастные категории до 14, 12, 10 и до 8 лет. Хотел этот факт скрыть, но раз разоблачили, то вынужден признать. (Не судите строго).
Видимо некоторые форумчане считают, что мои ученики играют так сильно, что ещё до Первенства области прочат первые и вторые места именно им ...
Если это комплимент мне как тренеру, то - спасибо. Очень лестно.
Заседания ДЮК обычно бывают довольно длительными. Заседание 3 октября длилось более 4 часов. Я боюсь, что если я выложу максимально полный текст обсуждения всех вопросов, то дети совсем забросят школьную программу по литературе.
Ещё о ситуации с Первенством России до 8 лет. Пока есть только грубый проект положения. Нет полной ясности куда нужно будет ехать, сколько это будет стоить (горячо любимый аспект) и есть ряд других вопросов. Но постепенно дополнительная информация по этим и другим вопросам появиться. Втом числе и у нас на сайте.
responsable
Автор темы, Гроссмейстер
Гроссмейстер
Репутация: 2
Сообщения: 390
Темы: 41
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Заседание ДЮК РШФ 03.10.2011

#7 doktor zhivago » 07.10.2011, 19:29

Значит по проекту, из области - сразу финал России, как прежде, а СЗФО не является обязательным отборочным этапом к финалу , группа до 8 ( а это два мальчика и две девочки плюс тренер) могут сразу играть в финале? Так не лучше будет?
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 6
Сообщения: 2777
Темы: 71
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: Заседание ДЮК РШФ 03.10.2011

#8 doktor zhivago » 07.10.2011, 21:38

Как я понимаю, кубок в Пскове не собрал необходимый кворум, у девочек не было кубкового зачета, так что кубка в Пскове может и не быть.
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 6
Сообщения: 2777
Темы: 71
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: Заседание ДЮК РШФ 03.10.2011

#9 shakh » 08.10.2011, 02:10

Значит по проекту, из области - сразу финал России, как прежде, а СЗФО не является обязательным отборочным этапом к финалу , группа до 8 ( а это два мальчика и две девочки плюс тренер) могут сразу играть в финале? Так не лучше будет?


Не совсем понятна арифметика уважаемого тренера. :oops: Даже по проекту (еще раз подчеркну он может быть и не утвержден) на России до 8 едут только победители первенства субъекта до 8 лет,т.е. одна девочка и один мальчик. :roll:

Стоит ли ехать на СЗФО -да вопрос есть. Думаю, к 15 октября может что то проясниться. по живем увидим. Задайте этот вопрос тренерам детей до 8 лет и ДЮС ФШПО. :mrgreen:
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 4
Сообщения: 3085
Темы: 314
С нами: 11 лет

Re: Заседание ДЮК РШФ 03.10.2011

#10 doktor zhivago » 08.10.2011, 16:53

На финал до 8 лет в Небуг - два победителя первенства области плюс тренер, а на СЗФО два мальчика и две девочки плюс тренер. Может так правильно, кто вышел в финал до 8 лет из СЗФО, тот и участвует финале России до 8 лет ( как у старших возрастов) . Или пусть выбирают, на СЗФО хочет чемпион или в Небуг на финал, нельзя за одно первенство области выиграть две поездки. Другим возрастам нельзя одним первенством выиграть две поездки. По отношению к другим группам, более старшим - это выглядит так, ты выиграл область, сыграл в СЗФО, не вышел в высшую лигу, но на первую лигу мы тебя отправим с тренером?
А в чем разница между старшими и младшими?
В прошлом году за одно первенство области до 8 лет дети получили два турнира, СЗФО и финал до 8 лет, это не очень понятно.
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 6
Сообщения: 2777
Темы: 71
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: Заседание ДЮК РШФ 03.10.2011

#11 Наталья » 08.10.2011, 17:27

doktor zhivago писал(а):Может так правильно, кто вышел в финал до 8 лет из СЗФО, тот и участвует финале России до 8 лет ( как у старших возрастов) .
А так и было.
doktor zhivago писал(а):А в чем разница между старшими и младшими?
В прошлом году за одно первенство области до 8 лет дети получили два турнира, СЗФО и финал до 8 лет, это не очень понятно.
В прошлом году на финал до 8 лет были финансированы только дети, отбравшиеся через Первенство СЗФО : Старосельский Артём - 2 место СЗФО, Гольбрайх Элина - 2 место СЗФО, Малышева Валерия - 4 место СЗФО. Логинов Антон ездил на финал за свой счёт.
Так что разницы никакой не было и не должно быть между возрастом "до 8 лет" и другими.
Наталья
Суперкомпьютер
Суперкомпьютер
Репутация: 0
Сообщения: 617
Темы: 17
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Заседание ДЮК РШФ 03.10.2011

#12 doktor zhivago » 09.10.2011, 12:37

Так хорошо, если отбор до 8 лет будет через СЗФО. Но ситуация в корне не изменится, все остается , как в прошлом году. Если есть выход из области в финал России до 8 России, то представители многих областей сразу отправятся на финал, чтобы не тратить деньги на выезд на первенство округа. СЗФО снова будет малочисленным в группе до 8 лет.Это не по 40 человек в группе до 16 у юношей. РШФ следует определиться, выход из округов или из области. Гибридный вариант - плохой. Или и в старших группах принять такую модель. Из области выход и в СЗФо и в финал, но только победители первенства области.
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 6
Сообщения: 2777
Темы: 71
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: Заседание ДЮК РШФ 03.10.2011

#13 shakh » 09.10.2011, 15:35

трудно не согласиться с мнением о единообразном подходе попадания в финал Первенства РФ.
То что РШФ предлагает сейчас даже и не совсем логично. Вспомним, что раньше Первенства РФ до 8 вообще не входили в единый календарь вместе с турнирами по другим возрастам. Потом турнир до 8 синхронизировали с проведением Первенств по остальным возрастам. А вот способы попадания в финал остались прежними.
Логичнее,для победителей первенства области отказаться от участия в СЗФО. Зачем туда ехать? Лишний раз потренироваться, т.к. спортивный результат не особо и важен? Но до Первенства РФ в мае 2012 года времени ой как много..Не лучше ли где то за месяца 2 принять участие в каком нибудь турнире и хорошо потренироваться перед официальным и важным турниром года?
С другой стороны, т.к. сегодня Госкомспорт внимательно отслеживает результаты спортсменов, показанные как на СЗФО, а особенно на Российских соревнованиях, то может быть стоит ДЮС ФШПО определить целесообразность участия тех, кто до 8 лет обязательно принесет медали(хотелось бы золотые) нашей области.
Одним словом есть о чем подумать и о чем посовещаться по итогам областного Первенства. :?:
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 4
Сообщения: 3085
Темы: 314
С нами: 11 лет

Re: Заседание ДЮК РШФ 03.10.2011

#14 doktor zhivago » 09.10.2011, 21:08

Да, я ни о ком конкретно, я о принципе. У старших все понятно, сыграли в области, победили,на СЗФО не вышли в высшую лигу, набрали всего 5,5 очков из 9 , сидите дома, тренируйтесь, повышайте уровень на мужчинах или выезды за свой счет.. У младших должно быть соответствие с положением, если из области допускают в высшую лигу до 8, готовьтесь дома и вперед... Старших упрекали, что они не используют возможности развития дома, не играют в Чемпионатах города среди мужчин, что справедливо. Так и у младших, уровень 3 разряда может и дома повышать свой уровень до 2 разряда и до 1 разряда, а потом на высшую лигу в Небуг. Зачем финансировать на СЗФО 4 человек , плюс тренер ??? Для тренировки...
Понятно, что Всем приятно съездить в Петербург с тренером за счет государства на СЗФО хорошо, хороший турнир, хороший отель.
Старшие отбираются на СЗФО для попадания в высшую,за первое место в области не допустят в высшую лигу России, а младшие до 8 лет, тренируются в СЗФО?
А на высшую их и так командируют, мальчика и девочку. Тренировки должны быть за свой счет, как Орша, Валдай, Кострома - кубок Волги, все за за свой счет...
А так ,СЗФО у младших возрастов был в прошлом году малочисленный, может в этом году будет лучше, в прошлом играло 6 девочек ( а не 60) и мальчиков было немного , но 4 место среди девочек до 8 лет из 6 , дало и финансирование на высшую лигу до 8 лет и на кубок России до 8 лет.
Это не очень справедливо по отношению к старшим.
Но справедливости вообще не существует, это РОСКОШЬ в наше время.
А вот цитата из положения о первенстве Псковской области по всем возрастам.
Цитата
Расходы по командированию шахматистов, занявших 1 и 2 место в каждой возрастной группе на Первенство СЗФО РФ 2011 года берёт на себя Государственный комитет Псковской области по физической культуре и спорту и ГОУ ДОД «Детско-юношеский центр спортивной подготовки». Расходы участников занявших 3-4 места могут быть оплачены за счет собствен-ных средств или средств соответствующих спортивных организаций, муниципальных или го-сударственных органов и т.п.
И ни слова нет о том, что победители области до 8 лет финансируются на финал в Небуг, финансирование только на СЗФО, как остальные возраста, участвовать в финале в Небуге могут, но за свой счет и не более.. Или выходить из СЗФО.
Впрочем, уверена, что одна маленькая девочка выйдет в финал до 8 лет, если участников, девочек, будет в районе до 10, а не как в прошлом году.
А лучше, сразу в Небуг - победителей до 8 лет.
Или что то не так?
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 6
Сообщения: 2777
Темы: 71
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: Заседание ДЮК РШФ 03.10.2011

#15 shakh » 09.10.2011, 22:20

в целом мысли и предложения заслуживают обсуждения. За исключением одного.Положение о Первенстве области 2011 регламентирует поездку на СЗФО в 2011 год, а не на Первенство РФ 2012. Для всех кто но правилам вышел на российское первенство деньги будут выделены в бюджете 2012 года и они поедут за счет области.
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 4
Сообщения: 3085
Темы: 314
С нами: 11 лет

Re: Заседание ДЮК РШФ 03.10.2011

#16 Побережский » 09.10.2011, 22:25

Слово "потренироваться" вполне цензурное ,не надо им пугать.
Посмотрите статистику за последние годы, и вы увидите , что успех Псковской области , приносимый младшими возрастами
гораздо выше, чем старшими. Причины понятны.
Я -за участие 8-ми летних в СЗФО. К тому же, сильнейшие наши ребята увидят примерный уровень финала. Будут знать к чему готовиться.
Побережский
КМС
КМС
Репутация: 2
Сообщения: 174
Темы: 18
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Заседание ДЮК РШФ 03.10.2011

#17 doktor zhivago » 09.10.2011, 22:34

Без разницы,Дмитрий Владимирович!
В положении о первенстве области до 8 лет нет ни одного слова о том, что победители области до 8 лет будут участвовать в финале России до 8 лет за счет средств ГОУ ДОД "ДЮЦСП", пусть выезжают в финал только за счет средств ФШПО, а не за счет ГОУ ДОД "ДЮЦСП".
Положения читать мы все с вами научились...
Общие основания ( а именно положение о турнире) для всех возрастов, или дети непростые ( родные) до 8 лет, свои?
На следующий год прописывайте в положении все нюансы.
Впрочем в России всегда так, для одних - одно положение, для других - другое положение.
Пусть отбираются в Луках на финал до 8 лет в Небуг по российскому положению или на финал до 8 в СЗФО в Петербург по псковскому положению.
Нельзя сидеть на двух стульях....
Либо туда, либо - сюда, как вы советовали ( в вышеприведенном случае, со взносом в 1000 рублей, выбирать надо, или в спартакиаде играть за сборную области или в первенстве города, к области отбираться, нельзя успеть везде)
Дети ( не членов ФШПО) вас не поймут.
Впрочем, соберется президиум и примет решение в пользу своих детишек .
Это мы уже проходили.
Кстати, по правилам положения РШФ и в первой лиге России победитель первенства области имеет право играть и что, играет, за счет ГОУ ДОД "ДЮЦСП"?
Нет, даже в высшей лиге в прошлом году девушкам предлагали играть за свой счет, хотя вышли не из слабой области, а из СЗФО.
Будьте справедливы, оплатите расходы на участие в первой лиге победителей первенства области по всеми возрастам, чем они хуже 8-леток?
А чем блеснули 8-летки в последние два года в Костроме, не подскажите?
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 6
Сообщения: 2777
Темы: 71
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: Заседание ДЮК РШФ 03.10.2011

#18 shakh » 09.10.2011, 23:11

Наталья Васильевна, опять передергиваем!
Где в положении о первенстве области 8-18 написано, кто и как едет на Первенство России? Там прописано для всех одинаково- заняли 1-2 места -все будут профинансированы на СЗФО и ни слова на первенства России. Порядок командирования на первенство России регламентируется другими документами. поэтому, видимо, читать то вы уверен умеете, но еще больше все же домысливаете, а это не правильно. И не надо путать бюджет 2011 года и 2012 -это две большие разницы!
И про президиум не надо. Там не так уж много тех, чьи дети финансируются областью. Даже на область некоторые едут за свой счет, хотя и выступали за область :)
В этом году так попали несколько участников высшей лиги и никто из них не сказал ни слова, и только после некоторых постов на сайте-возникли вопросы... :twisted:
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 4
Сообщения: 3085
Темы: 314
С нами: 11 лет

Re: Заседание ДЮК РШФ 03.10.2011

#19 shakh » 09.10.2011, 23:18

Нет, даже в высшей лиге в прошлом году девушкам предлагали играть за свой счет, хотя вышли не из слабой области, а из СЗФО.
Ну право , так же нельзя. Если речь идет о дополнительных участниках, которые официально не отобрались. и лишь только договоренности председателя , основанные на высказанном желании сыграть на хорошем турнире за свои, позволили получить места в высшей лиге. Ну и для справедливости кое кто все участвовал.
видимо, раз так то наверное, больше писать в РШФ не будем- отобрались вперед нет тренируйтесь дома! Так что ли понимать?


Кстати, по правилам положения РШФ и в первой лиге России победитель первенства области имеет право играть и что, играет, за счет ГОУ ДОД "ДЮЦСП"?

В первую лигу как я помню область никогда и не финансировала. И сегодня есть решение конференции ФШПО -не считать турнир основным соревнованием календаря, а только факультативным.
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 4
Сообщения: 3085
Темы: 314
С нами: 11 лет

Re: Заседание ДЮК РШФ 03.10.2011

#20 doktor zhivago » 09.10.2011, 23:51

Прошлые годы первенство СЗФО до 8 лет не проводилось, соответственно был такой порядок, положение об области до 8 лет, в котором было четко сказано, что победителей финансируют на Первенство России до 8 лет. В этом году положение об области ОБЩЕЕ и выше была цитата, что 1 и 2 место в каждой группе финансируют на СЗФО до 8 лет ( а дальше - отбор, вышел в финал, не вышел) по общим правилам. Шанс 8 - леткам дали, профинансируют в Петербург, выходите в финал и достаточно. 1 лига России - фестиваль, играть может каждый и победитель области в том числе, так и финал до 8 лет в Небуге, играть может каждый - за взнос, в прошлом году от Москвы играло 30 человек примерно и победитель области в том числе и выходцы из округов по 4 человека.
Помню, что ФШПО принимало решение, что на первую лигу победителей области не финансировать, если не вышли в высшую из области. Так следует поступать и с 8 - летками.
Просто спортцентр не должен за один турнир, за один результат ( первенство области ) финансировать дважды и на СЗФО и в финал. Это нелогично. Желательно, чтобы руководитель ДЮС ФШПО поднял бы этот вопрос на следующем заседании ДЮС. О разных подходах к проведению первенств в разных возрастах?
Интересно, что выделяются два возраста, до 8 лет ( пускают всех в финал) ищут таланты и до 18 лет ( уменьшают количество мест в финале), думают, что старшим пора жениться, а не в шахматы играть,( видимо логика такая).
И мне так и не ответили, какие успехи псковских 8 - леток на Первенстве России до 8 в последние 1-2? Какие места заняли?
Финансирование шахмат ГОУ ДОД "ДЮЦСП" хорошее, что даже странно, на одно первенство области потратят не меньше 300 000 рублей или больше, планировалось 500 000 рублей. Для сравнения.
Во Владимирской области все деньги федерация потратила на проведение фестиваля в Суздали ( турниры с гандикапом и прочее..)и нет 100 000 на отправку только победителей области на ЦФО в Белгород.
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 6
Сообщения: 2777
Темы: 71
С нами: 9 лет 2 месяца

След.

Вернуться в Блог А.П.Шпака

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость