Обсуждение политики РШФ

Список разделов Комната для анализа

Описание: В этом форуме можно обсуждать самые различные интересующие вас темы, не только шахматы.
Модератор: shakh

#1 Шаранков Великий » 01.02.2013, 19:40

Фиг знает где теперь обсудить темы- цензура все закрыла.

В комнате для анализа тему не создать!!!

Дмитрий Владимирович выложил положение о штрафах,шахматных арбитрах и т.п. и тему для обсуждения закрыл, видимо предвидев, что обсуждение начнется бурное, а обсудить есть что...

Я например не понимаю кто для кого существует- игроки для судей и организаторов, или организаторы и судьи существуют для игроков.

Как может Российская шахматная Федерация утвердить положение о штрафных санкциях в размере до 1 млн рублей к игрокам благодаря которой она существует.

Такая же ситуация и в государстве: не государство для людей, а люди для государства.

Какой то бред.

-Интересно, а в других российских видах спорта тоже разработаны подобные положения.

Больше всего пока понравились 2 статьи: 108- Порча шахматного инвентаря- штраф 10000 рублей.
Например сломал сознательно часы за 3000 рублей- а тебя оштрафовали на 10000.

Статья 109 п.2 Отказ от участия в соревнованиях без уважительной причины: 30000-50000 т.р. или 1 год лишения свободы ).

Я фигею дорогая федерация...

Создал тему, поправил права, теперь создавать темы в "Комнате для анализа" опять можно. Eriksson
Шаранков Великий
Автор темы, Изобретатель шахмат
Изобретатель шахмат
Откуда: Псков
Репутация: 1
Сообщения: 1027
Темы: 143
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Обсуждение политики РШФ

#2 Eriksson » 01.02.2013, 20:19

Я так понимаю, имеются в виду эти правила.
Спортивный штраф - денежный, для физических лиц (т.е. игроков, судей, конкретных организаторов и тренеров) ограничен пятьюдесятью тысячами, но не может быть менее одной тысячи (диапазон 1000 - 50000 рублей). 1млн - для юридических лиц верхняя граница (я так, понимаю, может быть применен к организаторам соревнования, например).

Терминология у наших чинуш "доставляет", как это сейчас говорится...
"телекоммуникационной системе «Интернет»" - просто википедию поленились открыть и узнать, что такое "Интернет".

Шаранков Великий писал(а):Статья 109 п.2 Отказ от участия в соревнованиях без уважительной причины: 30000-50000 т.р. или 1 год лишения свободы )
Где ты там год лишения свободы усмотрел? :D

В принципе, расписано вроде понятно, когда, кому и за что санкции могут быть назначены. Вопрос остается только лишь в деньгах, размеры штрафов для некоторых статей явно слишком велики.

Шаранков Великий писал(а):Такая же ситуация и в государстве: не государство для людей, а люди для государства.
Это особенность нашей страны еще начиная с Киевской Руси.
Обращайтесь по вопросам функционирования сайта в этой теме
Eriksson M
Site Admin
Site Admin
Аватара
Откуда: Псков
Репутация: 2
Сообщения: 1383
Темы: 133
С нами: 9 лет 5 месяцев

Re: Обсуждение политики РШФ

#3 Шаранков Великий » 01.02.2013, 20:30

Ура- снова свобода слова!
Шаранков Великий
Автор темы, Изобретатель шахмат
Изобретатель шахмат
Откуда: Псков
Репутация: 1
Сообщения: 1027
Темы: 143
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Обсуждение политики РШФ

#4 doktor zhivago » 01.02.2013, 21:30

Хорошее сравнение с древней Русью. Раньше люди жили свободно, выбирали на вече себя князя, достойного человека и слушались его.Потом пришли на Русь иноземцы, подсказали князю " заведи дружину сильную и будешь князем всегда". Потом царь появился, он назначал князей главных. Так и в шахматах. Раньше собирались шахматисты и решали, как им жить. А сейчас вертикаль власти в шахматах, уполномоченные, жесткое подчинение и выход где из этой ситуации? Шахматы превратились в кормушку для судей и организаторов, а игрок -по меткому выражению М.В. Крюкова, это " додик" не знаю перевода слова, должен прийти на игру и принести взнос в клюве. В Европе осталась какая - то свобода, есть шахматный союз непрофессионалов - с эло ФИДЕ ниже 2450. Любой игрок и организатор может вступить и проводить турниры под их эгидой. Много смешных правил, если у тебя есть лицензия, то ты судья. А если нет лицензии, то ты не судья. Удивляюсь, как еще до лицензии игрока не додумались. Если хочешь играть, получай лицензию, плати годовой взнос и вперед! Везде подмена понятий. Раньше собрание шахматистов определяло порядок своих действий. Сейчас уполномоченные люди - узкий круг определяют порядок действий и при этом кричат, что их выбрали. А кто выбирал? На общем собрании шахматистов самого достойного или выбор был из узкого круга людей? Из 20 членов ФШПО ( а шахматистов в Пскове побольше будет) выбран президиум - 6 человек и он решает за все 200 сотни игроков. Странно это. Демократия - власть народа, заменяется узким кругом уполномоченных лиц. Манипуляция. Рыба гниет с головы, все эти идет идут сверху, те кто у власти сейчас, пытаются упрочить свое шаткое положение.
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2568
Темы: 68
С нами: 7 лет 7 месяцев

Re: Обсуждение политики РШФ

#5 Наталья » 01.02.2013, 21:49

doktor zhivago писал(а):Раньше люди жили свободно, выбирали на вече себя князя, достойного человека и слушались его.
Никогда такого не было! На вече князя не выбирали.
doktor zhivago писал(а):Потом царь появился, он назначал князей главных.

И царь князей не назначал.
Наталья
Суперкомпьютер
Суперкомпьютер
Репутация: 1
Сообщения: 560
Темы: 11
С нами: 8 лет 4 месяца

Re: Обсуждение политики РШФ

#6 Шаранков Великий » 01.02.2013, 22:47

Лицензия игрока скоро будет.

В Эстонии уже есть. На АВРО-38 мы платили дополнительно к взосу 1 евро- лицензия на игру в турнирах проводимых Эстонской шахматной Федерацией.

Скоро шахматы как и азартные игры перейдут в интернет полностью .
нужно только вопрос с читерством будет решить, а так налицо экономия средств и времени.
Шаранков Великий
Автор темы, Изобретатель шахмат
Изобретатель шахмат
Откуда: Псков
Репутация: 1
Сообщения: 1027
Темы: 143
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Обсуждение политики РШФ

#7 Наталья » 02.02.2013, 13:14

Косинцевы отказались играть за сборную команду России. Это не акция протеста, против "антисиротского закона", а психологическая несовместимость, с главным тренером команды - Рублевским. Тоже вопрос возникает: "тренер для команды" или "команда для тренера"?
И ещё хочу сказать по поводу Чемпионатов Мира и Европы среди детей. Посмотрите, какие поборы установлены для детей и сопровождающих лиц, желающих войти в состав Российской делегации. Кроме немаленьких взносов в ФИДЕ И РШФ, ещё и есть так называемые "накидки" (как скидки, только наоборот) на проживание. Проживание через организаторов стоит в 2-3 раза дороже, чем проживание в том же отеле но не через организаторов.
Бизнесмены от шахмат на всём делают деньги. Поэтому играть в Чемпионатах Европы и Мира легче, чем в Высшей Лиге первенства России, но это могут себе позволить только очень богатые люди.
Наталья
Суперкомпьютер
Суперкомпьютер
Репутация: 1
Сообщения: 560
Темы: 11
С нами: 8 лет 4 месяца

Re: Обсуждение политики РШФ

#8 shakh » 03.02.2013, 03:44

Дмитрий Владимирович выложил положение о штрафах,шахматных арбитрах и т.п. и тему для обсуждения закрыл, видимо предвидев, что обсуждение начнется бурное, а обсудить есть что...

Да нет, просто все нормативные акты размещаются в закрытых темах, чтобы можно было их быстро найти, читать и использовать. А то у нас некоторые любят как прочитают тут же свои мнения выкладывают, зная при этом что существует комната для анализа, где как раз можно и нужно все обсуждать..

Теперь по существу.

Я например не понимаю кто для кого существует- игроки для судей и организаторов, или организаторы и судьи существуют для игроков.

Мне кажется не совсем удачная постановка вопроса. Игроки без организаторов как организаторы без игроков существовать не могут в принципе. Одни(шахматисты) играют, другие(организаторы) создают условия для шахматистов где и как играть. Судьи же нужны как игрокам так и организаторам, чтобы контролировать в период проведения соревнований соблюдение всеми игроками правил, чтобы игра носила честный характер. Причем сами шахматисты, являясь членами своих национальных Федераций на конгрессе ФИДЕ принимают Правила как игры в шахматы, так и проведения соревнований.


Как может Российская шахматная Федерация утвердить положение о штрафных санкциях в размере до 1 млн рублей к игрокам благодаря которой она существует.

Федерации спортивные существуют не благодаря игрокам, а в целях развития определенного вида спорта.Сами игроки организуются в спортивные федерации по видам спорта для того, чтобы проводить соревнования, выявляя сильнейших присваивая им титул чемпиона и т.п. При этом уверен, что каждый игрок хочет играть в турнире, где он будет знать что все играют по единым правилам, соблюдая морально-этические правила(Кодекс Этики), что организаторы сделали все условия, чтобы игроки не пользовались подсказками и т.п. При этом многим хочется к титулу чемпиона получить еще и существенный гонорар.
А вот здесь как раз и существует обоюдная зависимость игрока от организатора и наоборот.Именно организаторы принимают все меры, чтобы сформировать призовые фонды. При этом они также должны быть заинтересованы, чтобы сильнейший был выявлен в честной игре, без нарушений правил. Разве не так?
Поскольку призовое фонды формируют организаторы, а не игроки, то наверное, у них есть право требовать от игроков, принимающих участие в турнирах соблюдение правил и принципов честной борьбы. Для этого они нанимают квалифицированных судей, чтобы те как раз и обеспечили неукоснительное соблюдение шахматных Правил. Чтобы в итоге не было жалоб и разговоров, что турнир выиграл шахматист не честно, либо вообще были договорные партии. Такое положение вообще противоречит и олимпийским спортивным принципам.

Откуда цифра в млн. взялась. РШФ, когда организует турниры учреждает призовой фонд, выделяя не малые средства полученные как раз не от игроков, а от спонсоров. Суммы эти зашкаливают за млн и более. Да и ряд участников получает свои гонорары по итогам турниров в млн.-ах...А если игрок во время матча пользовался подсказками, а выяснилось это уже после турнира, где игрок прихватил 1 млн.долларов..Ну и как поступать???

Вообще то здесь возникает главный вопрос, а что нельзя играть без нарушений правил? Зачем ломать инвентарь шахматный, зачем пользоваться подсказками при помощи электронной техники и т.п.
Любой штраф это превентивная мера, чтобы людям было выгодно жить по правилам их не нарушая..


-Интересно, а в других российских видах спорта тоже разработаны подобные положения.

Рекомендую здесь вспомнить сначала штрафы ФИДЕ, которые были введены еще раньше чем в РШФ, а точнее в 1989 году. Если их кто то не знает или о них юным шахматистам не рассказывали, то..
приведу цитаты

Кодекс утвержден Генеральной Ассамблеей 1989 года и поправлен Президентским Советом 1996 года по решению Генеральной Ассамблеи 1996 года.
1. Введение
1.1 Шахматная игра и само представление о шахматах основаны на предположении, что каждый, кто в ней участвует или имеет к ней отношение, соблюдает действующие правила и положения и придает самое большое значение честной игре и поведению в истинно спортивном духе.
1.4 Действие данного Кодекса Этики распространяется на:
- сотрудников ФИДЕ;
-федерации-члены ФИДЕ, делегатов и советников;
- дочерние организации;
- организаторов, спонсоров;
- всех участвующих в зарегистрированных турнирах ФИДЕ.
Данный Кодекс Этики должен быть руководством к действиям, которые могут быть предприняты против любого лица (подразумевая под этим отдельную личность или организацию), которое намеренно или по грубой халатности нарушает правила и регламент игры или игнорирует соблюдение принципов честной игры.
2. Нарушение Этики
Кодекс Этики нарушается отдельными лицами или организациями, которые прямо или косвенно
2.1 предлагают или пытаются предложить или же принимают какое-либо вознаграждение или взятку с целью повлиять на результат шахматной партии или же выборы на должность в ФИДЕ.
2.2 В других отношениях действуют противно этому Кодексу.
2.2.1 Особую важность в этом отношении имеет следующее:
Мошенничество при исполнении любой должности в ФИДЕ или национальной шахматной федерации, которое влияет на другие федерации.
2.2.2 Должностные лица, которые из-за своего поведения больше не внушают необходимого доверия или стали в других отношения недостойными доверия.
2.2.3 Организаторы, директора турниров, арбитры или другие официальные лица, которые не выполняют своих обязанностей беспристрастно и ответственно.
2.2.4 Несоблюдение принятых норм вежливости и шахматного этикета. Дурное поведение личного характера, обычно не приемлемое по существующим общественным нормам.
2.2.5 Обман или попытка обмана во время игры или турнира. Насильственное, угрожающее или другое неподобающее поведение во время или в связи с шахматным мероприятием.
2.2.6 Участники выходящие из турнира без уважительной причины или не сообщая об этом турнирному арбитру.
2.2.7 Грубые или неоднократные нарушения Шахматных Правил ФИДЕ или других утвержденных турнирных положений.
2.2.8 В любом турнире высшего уровня участники, делегации или команды должны соблюдать высокий стандарт внешнего вида. Это касается секундантов и других лиц, ведущих дела от имени участников. Участники несут ответственность за действия признанных членов их делегаций.
2.2.9 Участники или члены их делегаций не должны делать необоснованных обвинений в отношении других участников, официальных лиц или спонсоров. Все протесты должны направляться непосредственно арбитру или техническому директору турнира.
2.2.10 Кроме того, дисциплинарные действия в соответствии сданным Кодексом Этики будут приниматься в случае поступков, из-за которых ФИДЕ или федерации- члены ФИДЕ являются в неоправданно неблагоприятном свете, что вредит ее репутации.
2.2.11 Любое поведение, которое способно повредить или дискредитировать репутацию ФИДЕ, ее соревнований, организаторов, участников, спонсоров или же неоправданно завысить их реноме
3.2 Любое лицо, действующее в нарушение этого кодекса, может быть исключено из участия во всех турнирах ФИДЕ или в каких-то конкретных видах турниров на срок до трех лет. При принятии решения относительно срока дисквалификации надо оценить серьезность нарушения и любых предыдущих нарушений.
3.3 Турнирные арбитры, не поступающие в соответствии с данным кодексом, могут утратить свои полномочия или право судить турниры ФИДЕ на срок до трех лет. В таких случаях полномочия могут быть вновь получены только в соответствии с действующими положениями.
3.4 Организаторы турниров, поступающие в нарушение данного кодекса, могут быть лишены права организовывать соревнования ФИДЕ на срок до трех лет.
3.5 В случае если участник или член делегации создает неоправданные помехи для играющих участников в связи с недовольством правилами, процедурами или условиями, то такой участник может по решению апелляционного комитета быть оштрафован на сумму до пяти тысяч долларов США и ему может быть засчитано поражение в одной или большем количестве партий – в зависимости от того, какими были помехи.
3.6 В случае если участник или член делегации ведет себя агрессивно (будь то физические действия или словесно) или пытается запугать какое-либо лицо связанное с соревнованием, ФИДЕ может применить к такому нарушителю следующие санкции (одну или все):

А) Оштрафовать такого нарушителя на сумму до двадцати пяти тысяч долларов США.
Б) Принять решение, что такой нарушитель проиграл партию или матч.
В) Если такой поступок был совершен членом делегации участника, потребовать, чтобы такое лицо покинуло соревнование. Отказ подчиниться может привести к вышеуказанным санкциям по отношению к участнику.


Что касается федераций по другим видам спорта- откройте, например, сайты футбольных, хоккейных и теннисных федераций...

Резюмируя ВСЕ САНКЦИИ НАПРАВЛЕНЫ НА ТО, ЧТОБЫ УБЕРЕЧЬ ШАХМАТИСТОВ И ОРГАНИЗАТОРОВ,СУДЕЙ ОТ ЖЕЛАНИЙ НАРУШАТЬ ПРАВИЛА, ТЕМ САМЫМ НАРУШАТЬ ПРАВА ШАХМАТИСТОВ,КОТОРЫЕ ХОТЯТ ИГРАТЬ И ВЫИГРЫВАТЬ В ЧЕСТНОЙ БОРЬБЕ.
Уверен, что это так...

Чуть позже я прокомментирую на ряде примеров и жизни российских шахмат, кто и что "умудряется делать" , чтобы добиться результатов любой ценой, даже грубо игнорируя не только правила, но решения апелляционных комитетов, организаторов и тп.
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2911
Темы: 309
С нами: 9 лет 5 месяцев

Re: Обсуждение политики РШФ

#9 shakh » 03.02.2013, 04:40

Хорошее сравнение с древней Русью. Раньше люди жили свободно, выбирали на вече себя князя, достойного человека и слушались его.
История знает и много обратных примеров, обобщать не надо...

Потом пришли на Русь иноземцы, подсказали князю " заведи дружину сильную и будешь князем всегда".
Это вообще из области фантастики-дружины были всегда, чтобы защищать жителей древних городов от набегов иноземцев. Может про опричников Вы?
Потом царь появился, он назначал князей главных.
Ну царя то сами бояре и князья учредили, чтобы единым государством править, не разобщенным, чтобы решал те дела, которые не могут быть решены на местах.... а первый царь на Руси появился в 16 веке-Иван Грозный

Так и в шахматах. Раньше собирались шахматисты и решали, как им жить.
Нельзя ли уточнить когда и где?
А сейчас вертикаль власти в шахматах, уполномоченные, жесткое подчинение и выход где из этой ситуации?
А какой вертикале идет речь? РШФ не вмешивается в дела региональных Федераций. Это как раз региональные Федерации учредили РШФ для решения общероссийских проблем.
Ну я, например, не могу понять как ФШПО будет например Чемпионат России организовывать или напрямую входить в ФИДЕ?


Шахматы превратились в кормушку для судей и организаторов, а игрок -по меткому выражению М.В. Крюкова, это " додик" не знаю перевода слова, должен прийти на игру и принести взнос в клюве.
Ну я не знаю, про какую кормушку идет речь, если про 350 р компенсаций на питание судьям, то шахматисты, включая тренеров например, на СЗФО питаются от 400- до 500 рублей в сутки.
Да за такие деньги мы уже скоро и судей то не найдем, чтобы турниры обслуживали...Да и что то добровольцев бесплатно посудить не видно..
Про взносы. вы мою позицию давно знаете, я вообще бы проводил все официальные соревнования без взносов, но игрокам хочется к титулу еще и вознаграждение....Вот откуда природа взносов.
напомню, что в отличии от других регионов ФШПО не вводит взносы на все детские соревнования- они в нашей области проходят бесплатно, только руководствуясь принципом спортивного отбора.

В Европе осталась какая - то свобода, есть шахматный союз непрофессионалов - с эло ФИДЕ ниже 2450. Любой игрок и организатор может вступить и проводить турниры под их эгидой.
вот это какое то , видимо искренне заблуждение или подмена понятий..Все что связано с Европой регулирует ЕШС и ФИДЕ. Без их участия ни одного турнира на эло ФИДЕ не будет обсчитано, ни присвоено ни одно международное звание..

Много смешных правил, если у тебя есть лицензия, то ты судья. А если нет лицензии, то ты не судья.
Ну странно как то это читать, а не смешно. Шахматный арбитр это человек знающий хорошо шахматные правила и который может их правильно применить при проведении соревнований. Одним словом человек должен быть подготовлен и аттестован компетентным органом. Сегодня эти функции выполняет СКК ФШПО, которая согласно приказу Минспорта аттестует арбитров ВК, а региональные ФШ 1,2,3 и ЮС. Думаю, не будете возражать, если скажу что всем участникам соревнований, хочется, чтобы их обслуживал квалифицированный судья и руководствовался при этом Правилами в первую очередь, а не своими умозаключениями, о справедливости и целесообразности..
Что касается лицензии, то как я понимаю ФИДЕ решила просто отсеять всех неактивных арбитров, создать новый список действующих, кто может обслуживать турниры ФИДЕ.
ФШПО предложило свою помощь в получении всем без исключения псковским арбитрам, кто к нам обратился мы всем помогли и даже заплатили за них лицензионные сборы.

Удивляюсь, как еще до лицензии игрока не додумались. Если хочешь играть, получай лицензию, плати годовой взнос и вперед! Везде подмена понятий. Раньше собрание шахматистов определяло порядок своих действий.
Ну нельзя ли привести примеры, а то так одна демагогия. Когда и где собирались все шахматисты и что то решали? Решают только те кто активно желает это делать в целях развития шахмат. Вот как раз они и выполняют активную роль как в организации так и проведении всех шахматных мероприятий.
Сейчас уполномоченные люди - узкий круг определяют порядок действий и при этом кричат, что их выбрали. А кто выбирал? На общем собрании шахматистов самого достойного или выбор был из узкого круга людей? Из 20 членов ФШПО ( а шахматистов в Пскове побольше будет) выбран президиум - 6 человек и он решает за все 200 сотни игроков. Странно это. Демократия - власть народа, заменяется узким кругом уполномоченных лиц. Манипуляция. Рыба гниет с головы, все эти идет идут сверху, те кто у власти сейчас, пытаются упрочить свое шаткое положение.
Ну вот это как раз и есть словесная манипуляция, я бы даже выразился покрепче. Нет никакого узкого круга лиц. Региональная Федерация это открытая организация. Любой шахматист достигший возраста 18 лет может в нее вступить. Я не слышал ни одной жалобы, что кому то не дали стать членом ФШПО. Если есть примеры приведите!
В ФШПО входят, как я уже говорил все желающие, при этом это ведущие шахматисты региона и тренеры. Их подавляющее большинство. И если бы их не было, то шахматы находились бы в состоянии 90-х годов в нашей области. А сегодня власть знает, что есть дееспособная организация, желающая развивать шахматы в регионе, организующая добротные турниры. Эта организация навела у себя порядок, восстановила всем разряды, судейские звания оформила в установленном порядке, т.е. создала условия для полноценного шахматного процесса в Псковской области. При этом двое представителей участвуют в руководящих структурах РШФ.
Ну и в заключении. Шахматистов у нас не 200, а уже больше 1000. В городе активных шахматистов ну не больше 70(взрослых), кто готов работать по развитию шахмат, а не вести бесплодные рассуждения, жалуясь на жизнь и непонимание среди окружающих, "наезжая на всех и вся".Одним словом занимаясь критиканством , а не обоснованной критикой с предложением путей совершенствования шахматной жизни в регионе.
Я не знаю где там у кого что гниет, я не доктор и не рыбак...Но знаю точно, несмотря на все перипетии жизненные, ФШПО динамично развивается, несмотря на трудности с желающими на общественных началах работать в ФШПО, у нас в отличии от других регионов сохраняется стабильное финансирование, мы выполняем все установленные законом требования о проведении соревнований.
Надеюсь, что в скором времени появится и новое здание и самостоятельная государственная организация по развитию и поддержке шахмат в регионах.
Но все это не возможно без личной ответственности и помощи от каждого шахматиста региона. Как здесь не вспомнить девиз ФИДЕ. "Мы одна семья". Вот так и надо жить и работать на благо шахмат.
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2911
Темы: 309
С нами: 9 лет 5 месяцев

Re: Обсуждение политики РШФ

#10 shakh » 04.02.2013, 21:40

Терминология у наших чинуш "доставляет", как это сейчас говорится...
"телекоммуникационной системе «Интернет»" - просто википедию поленились открыть и узнать, что такое "Интернет".

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 30 ЯНВАРЯ 2013 Г. N 66 "О ПРАВИЛАХ НАПРАВЛЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ О ТОРГАХ ПО ПРОДАЖЕ ЗАЛОЖЕННОГО НЕДВИЖИМОГО И ДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА В ХОДЕ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА, А ТАКЖЕ О ТОРГАХ ПО ПРОДАЖЕ ЗАЛОЖЕННОГО ДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА ВО ВНЕСУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ ДЛЯ РАЗМЕЩЕНИЯ В ИНФОРМАЦИОННО-ТЕЛЕКОММУНИКАЦИОННОЙ СЕТИ "ИНТЕРНЕТ"
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/446706/

что то не так :D
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2911
Темы: 309
С нами: 9 лет 5 месяцев

Re: Обсуждение политики РШФ

#11 Eriksson » 04.02.2013, 22:09

Интернет - не просто какая-то там информационно-телекоммуникационная система. Интернет - нечто большее. Вы же не называете Солнце "источником природного освещения планеты Земля", цитирую ту же самую википедию:
В настоящее время под словом «Интернет» чаще всего имеется в виду Всемирная паутина и доступная в ней информация, а не физическая сеть.
Информационно-телекоммуникационная система - например, телеканал, причем строго конкретный. Или локальная сеть. Или тот же полумертвый "Глонасс" возьмите.
Интернет прежде всего совокупность компьютерных и не только сетей мирового масштаба (то есть как раз Всемирная паутина), то есть что-то уникальное, поэтому и пишется с большой буквы.
Часто упоминается как Всемирная сеть и Глобальная сеть, а также просто Сеть

Бюрократия и канцелярщина у нас в стране процветает, вы мне приводите в пример как раз проявление этого фактора.
Обращайтесь по вопросам функционирования сайта в этой теме
Eriksson M
Site Admin
Site Admin
Аватара
Откуда: Псков
Репутация: 2
Сообщения: 1383
Темы: 133
С нами: 9 лет 5 месяцев

Re: Обсуждение политики РШФ

#12 Eriksson » 04.02.2013, 22:12

С другого сайта:
Интернет с большой буквы — информация, наполняющая сеть. Интернет же с маленькой — сеть между компьютерами. Первая всегда одна, вторых может быть (и есть) много.
Обращайтесь по вопросам функционирования сайта в этой теме
Eriksson M
Site Admin
Site Admin
Аватара
Откуда: Псков
Репутация: 2
Сообщения: 1383
Темы: 133
С нами: 9 лет 5 месяцев

Re: Обсуждение политики РШФ

#13 doktor zhivago » 05.02.2013, 06:11

Если вы утверждаете, что шахматистов области более 1000, то почему членов ФШПО 20 человек? Значит это тысяча игроков или липовая ( но необходимая для демонстрации своей деятельности) или совсем неактивная. Смотрела уставы для примера Ростовской федерации шахмат, взнос годовой 100 ( членов федерации -тысяча человек). И в комиссиях побольше человек и многие вопросы решаются не узким кругом людей, а общим собранием собранием У нас взнос 2000 рублей, не маловато ли? А может сделать 20 000 рублей годовой взнос? А еще есть сильное желание полностью получать финансы от области на шахматы, чтобы была возможность перераспределять их узким кругом. Тогла появится возможность установить себе приличные зарплаты за общественную работу. Так приходится брать у облспорткомитета по смете и а потом им же и отчитываться.
Слишком узкий круг шахматистов решает все вопросы, а президиум очень интересный.
Шахов Д.В. - Председатель ФШПО - работает, средства выбивает у государства, судья.
Вельтмандер В.В.- Заместитель (южная зона), тренер, игрок.
Кудряшов С.А. - Заместитель (северная зона), игрок, считает рейтинги.
Арефьев С.Ю. - Исполнительный директор ФШПО, сочиняет положения о турнирах, судья.
Малышев Р.П. - Казначей ФШПО, игрок и бухгалтер.
Русов В.В. - игрок.
Трефилов М.В.- Председатель КК ФШПО, тренер, игрок.
Ханнанова С.М.- Секретарь ФШПО, бывший секретарь замгубернатора, судья.
Шпак А.П.- Председатель ДЮС ФШПО, тренер, игрок, судья.
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2568
Темы: 68
С нами: 7 лет 7 месяцев

Re: Обсуждение политики РШФ

#14 doktor zhivago » 07.02.2013, 21:57

shakh писал(а):Надеюсь, что в скором времени появится и новое здание и самостоятельная государственная организация по развитию и поддержке шахмат в регионах.
Хотелось бы узнать, что господин Шахов Д.В. имел в виду?
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2568
Темы: 68
С нами: 7 лет 7 месяцев

Re: Обсуждение политики РШФ

#15 shakh » 09.02.2013, 00:29

Если вы утверждаете, что шахматистов области более 1000, то почему членов ФШПО 20 человек? Значит это тысяча игроков или липовая ( но необходимая для демонстрации своей деятельности) или совсем неактивная.

Ну во-первых не я утверждаю. а это все фиксирует по итогам турниров рейтинг-лист ФШПО. Туда "липовых шахматистов" не заносят.. Принцип прост-сыграл в турнире под эгидой ФШПО- попал в рейтинг лист. Все, по-моему, очевидно.
Почему членов ФШПО 20. То же все ясно.Кто хочет вступает. Кто нет остается активным игроком(ну нравиться просто играть в шахматы, а заниматься организацией соревнований ну не лежит душа или что то еще.. Я бы то же не прочь просто придти по-играть, а организует пусть кто то иной...Только где этот постоянный организатор? Может подскажите?), но не желающим участвовать в управлении шахматным процессом. Силком в Федерацию никто никого не тащит, но и препятствий не создает-хочешь участвовать вперед. Ждем с удовольствием.

Напомните сколько было членов областной Федерации при руководителе Поляковой Н.В.? Сколько комиссий и каков их состав?

Реально количество членов Федерации не влияет на эффективность работы.Влияет желание и активность+ квалификация и компетентность членов Федерации..

Да тем более, к сожалению, по закону не могут быть дети до 18 лет..А таких у нас в рейтинге почти 700.

Смотрела уставы для примера Ростовской федерации шахмат, взнос годовой 100 ( членов федерации -тысяча человек). И в комиссиях побольше человек и многие вопросы решаются не узким кругом людей, а общим собранием собранием
Ну В Ростовской области живет народу несколько миллионов, у нас около 700 тысяч. Что сравнивать? Ну и что что членов 1000, хотя наверное всех записали желающих, а вот желающих по-работать на благо шахмат Ростовской области опять же единицы. Сколько в Президиуме? И у нас по началу было в комиссиях по 5-6 человек, только многие потом не смогли работать на общественных началах, так много как надо было, кто то уклонялся, хотел быть просто причастным к шахматной жизни-это его право. В любой общественной организации есть три категории членов активисты,просто участники и те, кого разными способами привлекают к участию в работе.
У нас взнос 2000 рублей, не маловато ли? А может сделать 20 000 рублей годовой взнос?

Я всегда поражался Вашей тенденциозности в вываливании на сайт информации. Были бы Вы по внимательнее, то прочитали бы на страницах форума, где информируется о жизни ФШПО, там есть более правдивая информация. Взносы в ФШПО были сначала 300 р., потом 1000, т.к. не все члены ФШПО были готовы взять на себя кусочек общественной нагрузки. Ну мы их за это и не осуждаем. У них есть иное представление о работе в общественной организации..Им нравиться участвовать в процессе принятия решений, поэтому они готовы платить повышенные взносы, чтобы их кусочек работы выполняли другие... Ну есть такая форма управления...
Я считаю, что людям надо компенсировать их расходы, кто несет большие физические усилия по сравнению с другими членами...

А еще есть сильное желание полностью получать финансы от области на шахматы, чтобы была возможность перераспределять их узким кругом. Тогда появится возможность установить себе приличные зарплаты за общественную работу. Так приходится брать у облспорткомитета по смете и а потом им же и отчитываться.
Ну это видимо, про себя.. Да нет никакого сильно желания- за бюджетные деньги надо отчитываться. Вы спросите исполнительного директора- нравиться ему ходить в комитет получать деньги раздавать их спортсменам на выезд, а потом ждать по месяцу и более отчеты финансовые, да еще и ... Это у Вас какая то слабость к информации а сколько у них там в ФШПО денег? Меня это волнует постольку поскольку нужно определенное количество, чтобы провести установленные законом официальные соревнования и профинансировать поездки шахматистов области на СЗФО,России и другие турниры.
Не открою большой для Вас секрет, о может не много удовлетворю Ваше любопытство. Процентов 80 средств идет на компенсацию расходов по выезду шахматистов, остальные это грамоты, кубки, бумага, картиджи, судьи и врачи, обслуживающий персонал.
Как Вы помните все призовые фонды финансирует ФШПО за счет внебюджетных денег.

Тогда появится возможность установить себе приличные зарплаты за общественную работу.
Это я опять не понял-о какой зарплате идет речь? Мы бы готовы нанять исполнительного директора- как раз и повысили вступительные сборы, поскольку не каждый член ФШПО смог взять на себя частичную общественную нагрузку. Поэтому приходится иным членам ФШПО выполнять эту нагрузку в большем объеме. Так вот готовы все взносы отдать кандидату в исполнительные директора ФШПО, лишь бы он взял на себя целиком миссию и исполнительные функции?
Кстати, Вы как недавно назначенный директор АНО- тоже общественной, можете предложить свои услуги, и у Вас появится возможность претендовать на приличную зарплату за общественную работу. Думаю, коллеги по ФШПО поддержат Вашу кандидатуру. Я готов первым порекомендовать...И потом может прекратятся пересуды о финансах(самые интересные из шахматной жизни нашей области :D )- будете владеть этой информацией из первых рук. :shock:



Слишком узкий круг шахматистов решает все вопросы, а президиум очень интересный.
Шахов Д.В. - Председатель ФШПО - работает, средства выбивает у государства, судья.
И не только, как в помните, одной из функцией председателя это привлечение спонсорских средств.Привлекаются. Про игрока забыли-вроде так все же пока играю в официальных соревнования, даи еще участвую в их организации :D
Вельтмандер В.В.- Заместитель (южная зона), тренер, игрок.
Есть маленькое уточнение- один из ведущих тренеров региона и организаторов турниров,а также практикующий судья
Кудряшов С.А. - Заместитель (северная зона), игрок, считает рейтинги.
Ну не просто игрок, Вы уж будьте объективны, то хоть к свои коллегам, а ведущий шахматист области. По рейтингу ФИДЕ на второй строчке, выше даже мастеров...
Считает рейтинги- да и огромное ему спасибо, работа нужная и интересная и ОБЩЕСТВЕННАЯ. А теперь еще ведет и учет разрядных норм. Организует подготовку для участия в соревнования взрослой сборной Псковской области. Как помните все же пару раз выиграли у сильной Новгородской дружины. Да и в командном зачете на СЗФО мы то 3 то 2 места берем..
Арефьев С.Ю. - Исполнительный директор ФШПО, сочиняет положения о турнирах, судья.
Это еще и шахматист, который играет и участвует в организации турниров, обеспечивает отправку игроков на различные соревнования, отчитывается перед Госкомспортом за финансы, проверяет разрядные нормы и т.п.
Малышев Р.П. - Казначей ФШПО, игрок и бухгалтер.
Опять же про игрока . Да не простой Роман игрок, имеет титулы и чемпиона и призера города, области. В 10 сильнейших игроков области входит.
Добросовестно, помимо своей основной работы, кстати не бухгалтера(тут Вам ваша информированность опять подвела), выполняет общественную работу Казначея в ФШПО. И думаю Вам известно, что и как из отчетов надо сдавать юрлдицу в различные госструктуры. Не было бы Романа, то думаю и не было бы ФШПО как юрлица либо взносы были бы как Вы пишите по 2000р.

Русов В.В. - игрок.
Сильнейший региональный шахматист, 3 по рейтингу ФИДЕ.
Трефилов М.В.- Председатель КК ФШПО, тренер, игрок.
Пусть и молодой, но уже ведущий тренер, кандидат в мастера, практикующий судья. Его воспитанник лучшей из детей по рейтингу ФИДЕ в области и это при его то возрасте... Напомните, мне таких молодых тренеров, у которых дети занимали высшие строчки рейтинга...
Ханнанова С.М.- Секретарь ФШПО, бывший секретарь замгубернатора, судья.

Я не понял язвительность бывший секретарь замгубернатора, ну во -первых помощник :D , а при чем тут шахматы?? Светлана также призер чемпионатов области, одна из сильнейших шахматисток региона. Сейчас выполняет важную миссию..
Шпак А.П.- Председатель ДЮС ФШПО, тренер, игрок, судья.

Один из реальных и ответственных руководителей ФШПО и организаторов шахматной жизни, не только хороший детский тренер, но шахматист - 12 позиция в рейтинге ФИДЕ. Член ДЮК РШФ. Практикующий и высоко компетентный судья 1 категории. Надеюсь в скором времени выполнит и норму ВК.

Состав не только интересный, но и является представительным и авторитетным от шахматного сообщества региона. Представлены все ведущие территорий-Псков, Великие Луки и районы. В составе Президиума: Ведущие шахматисты, тренеры и шахматные арбитры региона. При этом ряд участвует и представляет интересы шахматистов как на Северо-западе, так и в РШФ

А кого Вы еще хотите здесь видеть? Не сравнивали ли с другими Федерациями- так сравните...

Покажите на примерах, когда в какие годы состав руководящего органа Федерации был бы статуснее и авторитетнее.

Ну да нет у нас от слепых, глухих и заочников.. Но эта другая история.. При вхождении некоторых персонажей в ФШПО картина станет явно полнее.. :D
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2911
Темы: 309
С нами: 9 лет 5 месяцев

Re: Обсуждение политики РШФ

#16 doktor zhivago » 11.02.2013, 03:24

Игрок - это комплимент.
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2568
Темы: 68
С нами: 7 лет 7 месяцев

Re: Обсуждение политики РШФ

#17 shakh » 11.02.2013, 22:57

Шаранков Великий Пт фев 01, 2013 10:47 pm

Лицензия игрока скоро будет.


В связи с обращением ведущих ФШ мира, включая РШФ, как стало известно, ФИДЕ отказалась от решений о введении лицензий для шахматистов...

Так что явной глупости и алчности(10 Евро с шахматиста в год, а также и большую сумму за лицензию без ограничений :oops: ) :evil: удалось избежать...А Вы говорите, вот РШФ реально заступилась за шахматистов для которых шахматы это искусство и любовь на всю жизнь, а не мелкое извлечение дохода... :lol:
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2911
Темы: 309
С нами: 9 лет 5 месяцев

Re: Обсуждение политики РШФ

#18 serega » 12.02.2013, 09:47

а не 20 евро хотели вначале???
Откуда инфа? то есть лицензии никому не нужны получается
serega M
Site Admin
Site Admin
Откуда: Псков
Репутация: 2
Сообщения: 538
Темы: 17
С нами: 8 лет 8 месяцев

Re: Обсуждение политики РШФ

#19 shakh » 12.02.2013, 19:12

а не 20 евро хотели вначале???
Откуда инфа? то есть лицензии никому не нужны получается

С.Ю.! Это ж для шахматных арбитров лицензия в 20 евро!
А Г.С. рассказал про идеи ФИДЕ для игроков, т.е. шахматистов, ввести лицензии....Вот для игроков , т.е. шахматистов лицензий ФИДЕ не будет. ;)
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2911
Темы: 309
С нами: 9 лет 5 месяцев

Re: Обсуждение политики РШФ

#20 shakh » 13.02.2013, 01:54

О санкциях и поведении шахматистов

http://skk-chess.ru/all-news/372-berezin



а вот и о смартфоне


http://skk-chess.ru/all-news/349-chiterstvo-natsidis
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2911
Темы: 309
С нами: 9 лет 5 месяцев

След.

Вернуться в Комната для анализа

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя