Турнир с нормой кмс.

Список разделов Комната для анализа

Описание: В этом форуме можно обсуждать самые различные интересующие вас темы, не только шахматы.
Модератор: shakh

Re: Турнир с нормой кмс.

#1 doktor zhivago » 02.03.2011, 14:32

.......
Последний раз редактировалось doktor zhivago 16.03.2011, 07:57, всего редактировалось 1 раз.
doktor zhivago
Автор темы, Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 6
Сообщения: 2777
Темы: 71
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Турнир с нормой кмс.

#2 shakh » 03.03.2011, 02:37

Кроме утвержденных ФШПО и имеющих квалификацию спортивный судья по шахматам, были еще три кандидата (в качестве помощников судей), которые подали заявления о сдаче квалификационных зачетов на судейскую категорию.
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 4
Сообщения: 3083
Темы: 313
С нами: 10 лет 11 месяцев

Re: Турнир с нормой кмс.

#3 doktor zhivago » 03.03.2011, 12:12

Почитала о финансировании видов спорта в зависимости от результатов. У шахмат Псковской области области в этом направлении никаких перспектив при нынешнем курсе на проведение слабых массовых турниров. Курс на Всеобуч, тогда шахматной школе следовало бы оставаться при образовании,образованию спортивные результаты в спорте ни к чему, а необходимо интеллектуальное развитие детей. Хотите результатов на спартакиаде спросите тренеров, чьи ученики показывали результат на СЗФО в старшем возрасте, что делать?
doktor zhivago
Автор темы, Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 6
Сообщения: 2777
Темы: 71
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Турнир с нормой кмс.

#4 shakh » 03.03.2011, 21:39

Все пишите в ДЮС ФШПО, уверен поймут и будут использовать.
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 4
Сообщения: 3083
Темы: 313
С нами: 10 лет 11 месяцев

Re: Матч поколений

#5 shakh » 09.03.2011, 02:07

Что касается регионального рейтинга, то по имеющейся у меня информации, турнир подан на обсчет с соблюдением всех процедур. Конечно, подробностями не располагаю,кто подал. Но раз подали с соблюдением Правил, то ФШПО ( ответственное лицо) обязано его посчитать. Не вижу здесь проблем.Тем более ранее было заявлено, что городские организаторы (ФШгП) достигли еще в 2010 году договоренностей, как и что обсчитывать. Не вижу в этом проблем -турнир сыгран и на очень высоком уровне.
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 4
Сообщения: 3083
Темы: 313
С нами: 10 лет 11 месяцев

Re: Матч поколений

#6 Шаранков Великий » 09.03.2011, 02:17

Турнир на обсчет никто еще не подавал да и если честно вроде и не собирались, думаю если его обсчитают без согласия организаторов, то получится нехороший прецедент.
Шаранков Великий M
Изобретатель шахмат
Изобретатель шахмат
Откуда: Псков
Репутация: 5
Сообщения: 1123
Темы: 157
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Матч поколений

#7 shakh » 09.03.2011, 02:53

Вот как раз и призываем, чтобы арбитры постоянно повышали свою квалификацию.И обслуживали турниры безупречно. Сравнивать районных судей(кстати они тогда были все го лишь помощниками судей) с арбитрами 1 категории-ну не совсем... На кого ж тогда равняться, брать пример арбитрам 3 и 2 категории, юным спортивным судьям по шахматам? Напомню, что и "представителем ФШПО" там были чуть ли не половина как участников так и комиссар матча присутствовал :oops:
По региональным рейтингам есть Положение, есть свои ответственные...не могу здесь ничего сказать.Насколько помню, что атм каждый участник может внести турнир на обсчет, сделав если нужно соответствующий сбор. Но это уже вторично и не относиться к проведению турнира.
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 4
Сообщения: 3083
Темы: 313
С нами: 10 лет 11 месяцев

Re: Матч поколений

#8 doktor zhivago » 09.03.2011, 13:01

Я думаю, что ФШПО следует разработать норматив скорости настройки часов для судей 1, 2, и 3 категории.
Последний раз редактировалось doktor zhivago 16.03.2011, 07:57, всего редактировалось 1 раз.
doktor zhivago
Автор темы, Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 6
Сообщения: 2777
Темы: 71
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Матч поколений

#9 shakh » 09.03.2011, 13:52

Ну Вы хоть такие то вещи не пишите, что кто то посторонний вмешивался в процесс судейства. Такого я даже не только на областных, но и на районных турнирах(где бывал) не припомню.А где роль главного арбитра? Кто вообще тогда входил в состав ГСК, если Абаровский не судья(хотя Андрей не плохо себя зарекомендовал как арбитр на соревнованиях). А про установку часов - кто куда ставит-правила ФИДе однозначно указывают -туда куда поставит арбитр(но никак ни игрок.) :D Возможно и не по теме дискуссия, но как обслуживалось соревнование-это тоже тема турнира.
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 4
Сообщения: 3083
Темы: 313
С нами: 10 лет 11 месяцев

Re: Матч поколений

#10 Наталья » 09.03.2011, 14:13

Да, когда я говорила, что время желательно устанавливать быстро, я имела ввиду этот и подобные эпизоды. Игрок, у которого оставались около 30 секунд, делает невозможный ход и ... получает не просто паузу - передышку, а целых 3-4 минуты на обдумываниет позиции, да к тому же на своём ходе.
Никого не хотела обидеть, на надо этот момент продумать. Может, действительно, разработать нормативы времени, отводимые судьям на переустановку времени.
Наталья
Суперкомпьютер
Суперкомпьютер
Репутация: 0
Сообщения: 615
Темы: 17
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: Турнир с нормой кмс.

#11 Трефилов Максим » 09.03.2011, 14:25

"Однако же, есть простой факт – блиц и уж тем более рапид выдают нам примеры интересных шахмат высокого, полноценного уровня. (Вереницу могущих быть предъявленными зевков топовых игроков в блице мы, если нужно, парируем коллекцией слабых партий классических турниров, уступающих по уровню игры разобранному выше блиц-сражению).

Ну естественно, что усредненное качество игры при более длинном контроле всегда будет выше. О чем разговор. Но ведь качество в шахматах все более становится епархией компьютера, и, собственно, качество как таковое становится от этого менее интересным. Человеку интересно человеческое.

Стало быть, сама жизнь заставляет делать больший упор на другое. Блиц и рапид, как виды игры, имеющие свои самоочевидные плюсы, заслуживают большего к себе уважения, чем это было во времена чемпионов 20-го века. В ближайшей перспективе рапид и блиц заслуживают равноправия с классикой, и причины этому объективны."
Михаил ГОЛУБЕВ,
гроссмейстер
Трефилов Максим
1й разряд
1й разряд
Откуда: Великие Луки
Репутация: 1
Сообщения: 107
Темы: 27
С нами: 10 лет 1 месяц

Re: Турнир с нормой кмс.

#12 doktor zhivago » 09.03.2011, 20:20

По отзывам турниры по 15 минут на партию игрокам понравились, были пожелания , играть за два дня, потому что трудно физически.
Так что в апреле позовем 8 кмс и 4 первых и проведем очередной турнир за субботу и воскресенье. Попытка №3.
doktor zhivago
Автор темы, Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 6
Сообщения: 2777
Темы: 71
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Матч поколений

#13 doktor zhivago » 09.03.2011, 20:29

Я пошутила про норматив. Ситуация напоминает норматив разборки сборки автомата Калашникова. В школе заставляли автомат собирать. Возможно, это знание еще и пригодится. Следующий аналогичный турнир состоится в апреле, за два дня по круговой системе, 8 кмс и мастеров и 4 первых. На Свердлова в субботу и воскресенье, за два дня, в соответствии с пожеланиями игроков. Дату вскоре сообщу. А тем, кому не нравится, как прошел турнир с нормой кмс, могут не участвовать в подобных турнирах, можно участвовать в других турнирах, например в первенстве школы по шахматам .
Последний раз редактировалось doktor zhivago 16.03.2011, 07:58, всего редактировалось 1 раз.
doktor zhivago
Автор темы, Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 6
Сообщения: 2777
Темы: 71
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Турнир с нормой кмс.

#14 shakh » 10.03.2011, 00:52

Не понял, а что пытаться?! :cry: Есть возможность-такие турниры надо проводить. Правда и объяснять людям, что выполнить можно только норму 1 разряда или ее подтвердить. Чтобы не было скандальчиков. Зато можно здорово повысить качество игры и приобрести увеличение в региональном рейтинге.
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 4
Сообщения: 3083
Темы: 313
С нами: 10 лет 11 месяцев

Re: Матч поколений

#15 Наталья » 10.03.2011, 11:53

doktor zhivago писал(а):А кмс , действительно, сильней первого разряда. Если бы 1 разряд и 2 разряд дети выполняли бы среди взрослых, то их 1 и 2 разряды были сильнее, чем детские разряды , выполняемые в квалифтурнирах. Поэтому получается большая разница между детским 1 разрядом и взрослым кмс.
Не могу сказать, что такая уж пропасть между 1-ым разрядом и кмс. Разница большая с теми, кто набрал 0 (или 1 очко). Сколько должен 1-ый набирать от кмс? 25 % вроде? Тогда те, кто набрал 2,5 очка и больше это - хорошие первые разряды, а отнють не "детские". А в силу взрослого кмс из этих детей пока не играет никто (по крайней мере в быстрые шахматы).
Сейчас не только первый, даже третий разряд выполняют среди взрослых (в квалификационных турнирах, проводимых в 23-ей школе).
doktor zhivago писал(а):А тем, кому не нравится, как прошел турнир

По-моему, турнир понравился всем. Отличная тренировка для первых разрядов.
Наталья
Суперкомпьютер
Суперкомпьютер
Репутация: 0
Сообщения: 615
Темы: 17
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: Турнир с нормой кмс.

#16 doktor zhivago » 10.03.2011, 13:11

Оттого, что в Псковской области нет ни одного судьи всероссийской категории? Проведите турнир с нормой и пригласите судью, раньше приглашали на фестивали судей российских категорий.Раньше не было судей всероссийской категории, а кандидаты в мастера спорта были.
Последний раз редактировалось doktor zhivago 16.03.2011, 07:59, всего редактировалось 1 раз.
doktor zhivago
Автор темы, Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 6
Сообщения: 2777
Темы: 71
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Матч поколений

#17 doktor zhivago » 10.03.2011, 13:29

Интересно, а в других регионах, что спорткомитеты тоже не присваивают кмс , если нет судьи российской категории? По моему, это просто бред. Для выполнения массового разряда нужен судья российской категории. Хорошо тем, кто выполнял кмс до введения дурацких правил, которым подчиняются, я уверена , не все регионы, есть умные люди , которые не обращают внимание на эти правила. никому не нужные. .И до этого момента у нас никто не станет кмс. Ведь детскую область не судит судья российской категории.
Последний раз редактировалось doktor zhivago 16.03.2011, 08:00, всего редактировалось 1 раз.
doktor zhivago
Автор темы, Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 6
Сообщения: 2777
Темы: 71
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Турнир с нормой кмс.

#18 shakh » 10.03.2011, 20:34

Согласно закону-организаторы турниров должны обеспечивать условия его проведения и то, чтобы он соответствовал требованиям закона и нормативных актов, правил соответствующего вида спорта. Поэтому, очевидно, что организаторы должны были и позаботиться о том количестве и квалификации судей, чтобы выполнить цели , заявленные в Положении о Турнире. Турнир с нормой кмс не входит в официальный календарь Псковской области и ФШПО к нему отношения не имела. Претензий просьба не высказывать-не по адресу.
Я с сожалением, вынужден вступить в дискуссию, а точнее изложить официальную позицию, уважаемому спортивному судье по шахматам 1 категории. Я всегда, надеялся, что присвоение квалификации, это не только наличие "корочки", но и знания тех правил и требований, которым судья должен соответствовать. За исключением одного случая, все документы для получения категорий спортивный судья по шахматам получены в строгом соответствии с требованием закона и приказов Минспорта. На каждого судью(официальная информация размещена о них на сайте и только они вправе обслуживать официальные соревнования областного или муниципального уровня) СК ФШПО ведутся необходимые документы по учету их деятельности. На каждого судью за выполнение требований, сдачу зачетов и т.п.(все что положено по законодательству) готовятся официальные документы в Госкомитет по спорту для присвоения соответствующих категорий.
ФШПО всегда старалась приглашать арбитров всероссийской категории и категории ФИДЕ, когда это нужно и требуется по закону и нормативным актам.

Раньше не было судей всероссийской категории, а кандидаты в мастера спорта были. Значит и проводить ничего в области нельзя, даже турниры с обсчетом ФИДЕ, Чемпионат области среди мужчин тоже нельзя и детское первенство нельзя проводить без наличия судьи всероссийской категории. А вы же проводите, значит с комитетом договариваетесь? Как то это нечестно получается.

Возможно, раньше были такие Правила.Тогда и судей было только 3 категории 1, всероссийской и всесоюзной категорий.Сейчас все видимо по другому. Нужно идти в ногу со временем.Да и тем более в другой стране живем.

Теперь по существу. Для сведения судье первой категории, разъясняю, что турниры на обсчет рейтинга ФИДЕ по своему статусу являются иными соревнованиями субъектов РФ и их должна обслуживать ГСК в составе согласно п.5 раздел 12. Приказа Минспорта №211.
Турниры для выполнения норм международных званий, действительно могут обслуживать только арбитры имеющие категорию ФИДЕ. Но ФШПО таких турниров и не проводит. То что было раньше, то приглашали международных арбитров. Все турниры на обсчет рейтинга ФИДЕ , как Вам должно быть известно, предварительно регистрируются(замечу не областным Госкомитетолм, да же Минспортом России, :D ) а структурами ФИДЕ. И отчеты принимаются за подписями арбитров, которые указываются и официально размещаются на сайте. Ни один отчет структурами ФИДЕ не был возвращен ФШПО, поскольку его обслуживали судьи соответствующих категорий, полученный в порядке установленном законодательством. За период работы с 2006 года ФШПО ни одного отчета с фиктивным Главным судьей в ФИДЕ не направлялось, хотя ранее были и другие факты.
Составы ГСК на Чемпионат области среди мужчин опять же утверждены п.5, но разделом 9. Приказа №211. То же касается и Первенства среди детей. Эти турниры можно проводить без судьи всероссийской категории. По этому рекомендую все же почитать по внимательнее или освежить память о ранее известно. Не может судья 1 категории не знать такие элементарные, просто как аксиома, вещи. Я в это верю с трудом... :oops:
Но норму кмс шахматисту выполнившему на Первенстве области мы не сможем, это будет прямое нарушение Положения о ЕВСК, утвержденное приказом Минспорта. Стыдно будет для ФШПО, если такие фиктивные документы, потом будут по чьей либо жалобе отменены, не правда ли? Или у судьи 1 категории есть иное мнение, когда хочется, то можно?
Поэтому ФШПО и приняло принципиальное решение, аналогичное и решению ДЮС ФШПО, Первенства среди детей проводить в 7 туров.
Не забывайте, что главная задача соревнований типа Чемпионатов и Первенств- выявить сильнейшего, возможно, что при этом будет выполнена и норма спортивного разряда и звания, но это уже вторично.
(Кстати обо всем этом можно почитать на сайте ФШПО- все гласно и открыто - почему только ответственные лица это не читают.. :roll: )

А зачем внушать это спорткомитету области, чтобы побыстрей присвоить себе всероссийскую категорию?
Вопрос то ли от не знаний, то ли по злому умыслу. Всероссийскую категорию присваивает Минспорт по представлению РШФ. Никто никогда, да и не за чем не внушает областному Госкомитету ничего.Так это просто не имеет смысла-не они решения принимают.
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 4
Сообщения: 3083
Темы: 313
С нами: 10 лет 11 месяцев

Re: Матч поколений

#19 shakh » 10.03.2011, 21:01

Интересно, а в других регионах, что спорткомитеты тоже не присваивают кмс , если нет судьи российской категории? По моему, это просто бред. Для выполнения массового разряда нужен судья российской категории. Хорошо тем, кто выполнял кмс до введения дурацких правил, которым подчиняются, я уверена , не все регионы, есть умные люди , которые не обращают внимание на эти правила. никому не нужные.

Правила либо они есть либо их нет. Например, в Ленинградкой области есть судьи и всероссийской категории и международной. Даже у коллег из Новгородской области есть несколько судей всероссийской категории. А у нас их почему то нет? Ответьте на вопрос почему нет и дискуссия закончится. Наличие судьи соответствующей категории для обслуживания турнира это не прихоть чья либо и не дурацкие правила. Почему даже у ФИДЕ введены правила судья какой категории может какой турнир судить?! Очевидно, что разработчики требований понимали, что чем у арбитра более высокая категория, тем более квалифицированнее он обслуживает турниры, более грамотнее в применении правил, более опытнее и т.п..


Зачем тогда мм Н.В.Полякова искала соответствующего судью в 2004-2005 году, чтобы внести эту фамилию в официальный отчет турнира с обсчетом рейтинга, направляемый в ФИДЕ? Не потому ли, что были вопросы с наличием и фактическим подтверждением квалификационной категории судьи? Или напомнить истории поиска документов о подтверждении таких категорий?
За чем нужна эта бесплодная дискуссия.Правила она все равно не поменяет.Нужно просто их знать, желать и уметь выполнять добросовестно и беспристрастно.

II. Содержание требований и норм ЕВСК,
условий их выполнения

8. Требования и нормы, выполнение которых необходимо для присвоения соответствующих спортивных званий и спортивных разрядов, а также условия их выполнения устанавливаются исходя из уровня развития вида спорта и его дисциплин, статуса спортивных соревнований, пола и возраста спортсменов.
9. Требованиями для присвоения спортивного звания или спортивного разряда являются:
а) занятое место на официальных спортивных соревнованиях соответствующего статуса;
б) необходимое количество побед над спортсменами соответствующего разряда или звания в течение одного года на официальных спортивных соревнованиях.
......................................................
е) количество спортивных судей с соответствующей квалификационной категорией (за исключением официальных международных спортивных соревнований), но не менее:
для присвоения спортивного звания "Мастер спорта России" - трех спортивных судей всероссийской категории;
для присвоения спортивного разряда КМС - двух спортивных судей всероссийской категории;
для присвоения первого спортивного разряда - трех спортивных судей первой категории и выше;
.......................................................................................................................
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 4
Сообщения: 3083
Темы: 313
С нами: 10 лет 11 месяцев

Re: Турнир с нормой кмс.

#20 doktor zhivago » 10.03.2011, 22:31

Из ваших слов вытекает, что Чемпионаты и первенства области могут судить судьи 1 категории. А турниры с нормой кмс, даже муниципальные только судьи с российской категорией.
Я смотрю на вопрос под другим углом зрения. Если состав турнира и контроль времени соответствуют требованиям выполнения нормы кмс , и игрок , выполнил норму, то не все ли равно, какой категории судья?
Мораль такова, надо юниорам побыстрее уезжать из Псковской области в Петербург, там они быстро станут кмс, выступая в турнирах с нормой и соответствующим судьей. А Саша Ревидович уже кмс или еще первый? Он ведь в Петербурге живет?
Прочитала внимательно пост Шахова Д.В. и получается, что без ФШПО кмс присвоить невозможно. Вот если бы на таблице стояла печать ФШПО, то организация подумала бы, как решить вопрос.
А впрочем, нашим перворазрядникам на спартакиаде СЗФО можно смело проигрывать кмс из других регионов, разряд ведь ниже, хорошее оправдание результатам.
Последний раз редактировалось doktor zhivago 16.03.2011, 08:02, всего редактировалось 1 раз.
doktor zhivago
Автор темы, Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 6
Сообщения: 2777
Темы: 71
С нами: 9 лет 1 месяц

След.

Вернуться в Комната для анализа

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей

cron