Чемпионат области среди женщин, каким ему быть?

Список разделов Комната для анализа

Описание: В этом форуме можно обсуждать самые различные интересующие вас темы, не только шахматы.
Модератор: shakh

Re: Чемпионат области среди женщин, каким ему быть?

#41 doktor zhivago » 02.02.2011, 12:14

Нам с вами бесполезно разговаривать, мы разные люди и никогда друг друга не поймем. ВЫ НИКОГДА не играли в сильных турнирах, Чемпионатах России, первых и высших лигах и суперфиналах и просто не представляете, как проходят нормальные турниры. Вы смотрите на турнир с точки зрения перворазрядницы и опыта игры в областных соревнованиях.Я смотрю на турнир с точки зрения участницы многих высших лиг России. Плохо играть две партии в день, но в СЗФО живут,играют и питаются в одном месте, можно успеть отдохнуть между партиями. В гостинице Санкт -Петербург - комфортно. На женском Чемпионате области девушкам , участвующим в турнире, кроме большой нагрузки ( игра по 8 -9 часов вдень) придется еще ездить домой пообедать. Поэтому я не играю в псковских турнирах, что проводятся неудобно. Удобно играть по туру в день, на каникулах, удобно играть летом, больше солнца и энергии, удобно играть в выходные дни, а не после работы или учебы. Впрочем, я повторяюсь. Когда -нибудь, вы меня поймете.
Я сыграла в Чемпионате области по быстрым среди мужчин в октябре, кажется 6 место заняла. Было трудно, партии 5 подряд по 25 минут на партию без перерыва между партиями, не походить минут пять между партиями, нет перерыва на кофе- час . Это ненормально.Сыграешь одну партию -50 минут, сразу начинается вторая партия. Так нигде не проводятся турнир по быстрым шахматам Всегда предусмотрен перерыв между партиями и играют, в основном по3 партии а потом перерыв на отдых. Если не взял с собой кофе и бутерброды, то язва желудка обеспечена. Не все же люди с одинаковым здоровьем.Заставляя детей играть по две партии в день, мы разрушаем их здоровье.
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 6
Сообщения: 2777
Темы: 71
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Чемпионат области среди женщин, каким ему быть?

#42 shakh » 02.02.2011, 22:52

Наталья Васильевна!
Ну про две партии в день-это ж не ФШПО придумала правила, а ФИДЕ. Сан эпидем правила даже на уроки санкционируют занятость школьника с утра и после обеда, но с перерывом!
Про блиц - перерыв был 5 минутный.Это можно просто посмотреть и по времени окончания туров и соревнования в целом. Растягивать не очень удобно для приезжих(а если бы турниры были бы не в Пскове). Можно вообще играть в ресторанах и кафе, чтобы успеть перекусить-готовы?
Но тем не менее раз люди разные, наверное, должны о еде позаботиться сами, не правда ли. В принципе в 2-х шагах от Администрации была Лакомка-где можно подкрепиться. а на каких соревнованиях организовано было питание в прошлые годы?
Кстати на турнире в Орше время 1час 30 минут на партию вас не смутило, это не совсем в правила ФИДЕ вписываются, тем более для приличных международных турниров, не так ли?
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 4
Сообщения: 3115
Темы: 317
С нами: 11 лет 2 месяца

Re: Чемпионат области среди женщин, каким ему быть?

#43 Наталья » 03.02.2011, 07:22

doktor zhivago писал(а):ВЫ НИКОГДА не играли в сильных турнирах, Чемпионатах России, первых и высших лигах и суперфиналах и просто не представляете, как проходят нормальные турниры.
И в каком из этих нормальных турниров была такая система проведения : несколько участников отбирают по рейтингу, а остальные приехавшие прямо перед первым туром играют отборочный турнир по быстрым шахматам, и проигравшие едут обратно домой?
Наталья
Автор темы, Суперкомпьютер
Суперкомпьютер
Репутация: 1
Сообщения: 629
Темы: 17
С нами: 10 лет

Re: Чемпионат области среди женщин, каким ему быть?

#44 doktor zhivago » 03.02.2011, 12:12

У школьников уроки с 5 или 10 минутным перерывом. А партия с добавлением длится более 4 часов и перерывов в ней нет.Потом перерыв на питание и снова партия. Юниоры старшего возраста затрачивают на обдумывание почти все отпущенное время. Очень трудный график. Поэтому я предлагаю по туру в день!
Грядет первенство области и снова будет два тура. Пусть хотя бы возраста до 14,16,18 играют по туру в день и летом, в августе, чревато пропускать учебу в сентябре.
А младшие возраста 8,10,12 могут играть по два тура в день и 1,30 минут на партию, уровень игры у них пониже, чем у старших, играют быстрее.И учебы им легче пропускать.
Женская область может быть проведена и швейцарской системе в 9 туров с допуском от 2 разряда и выше , но по туру в день!
А на Чемпионате области по быстрым перерыва между партиями не было. Кто играл быстро, тот успевал отдохнуть немного, а так оканчивалась одна партия, тут же сигнал начинать следующую, до "Лакомки" не добежишь. В Орше стоял автомат, готовящий натуральный кофе. Фестиваль нельзя сравнивать с официальным отборочным турниром.
А первая лига России, высшая лига России, этапы кубка России среди женщин проводятся и проводились всегда по одному туру в день!
И у детей личные первенства федеральных округов, первая и высшая лига проводятся и проводились всегда по туру в день.
В Псковской области какая то непонятная тяга к турнирам по быстрым шахматам, блицу, играм с укороченным контролем, к марафонским боям.
Во Владимире городская "Белая ладья" проводится с классическим целый месяц.
Два тура в день можно проводить, если играть, жить и питаться в одном месте, тогда будут время на отдых между партиями или одни бега, из общежития в столовую , потом на игру и так весь день. Есть идея, проводить первенство Псковской области в Беларуси. В Витебской области полно санаториев, питание и проживание там недорогое и условия комфортные, есть залы для игры. В Пушгорах или Опухликах такие условия раза в 4 дороже.
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 6
Сообщения: 2777
Темы: 71
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Чемпионат области среди женщин, каким ему быть?

#45 Наталья » 03.02.2011, 19:48

Отчасти я согласна с тем, что в идеале всё так и должно быть. Прекрасно было бы, если бы можно было провести первенство области до 14, до 16 и до 18 лет в конце августа. Но, увы, на два первенства области нет денег. А против проведения первенства области по всем возрастам летом выступают и тренеры, которых принудительно отправляют на всё лето в отпуск и те , которые тренируют маленьких детей (осенью им не страшно пропустить учёбу, а летом родители могут увезти в отпуск). А таких в нашей области большинство.
Есть области, где первенства проводят аж по три тура в день. И говорят: "Как можем, так и проводим, все равно победит сильнейший". Так что у нас не так уж всё плохо.
Наталья
Автор темы, Суперкомпьютер
Суперкомпьютер
Репутация: 1
Сообщения: 629
Темы: 17
С нами: 10 лет

Re: Чемпионат области среди женщин, каким ему быть?

#46 shakh » 04.02.2011, 00:20

По другим регионам информация ну очень разная -так пермский край даже финал проводит по 25 минут "Белая ладья".
Псковская область не имеет никакой тяги к быстрым блицу и т.п. Это отдельные дисциплины вида спорта шахматы.По ним проводятся на областном уровне официальные Чемпионаты.
При проведении всех соревнований должны учитываться пожелания не только игроков проживающих в месте проведения Турнира, но и приезжих. Вот ФШПО и ориентируется на согласительный вариант. Не нужно сильно выпячивать своя я. Проведение первенства области в санаториях-вопрос прорабатывается, но денег муниципальные власти на 10 дней, если и дадут, то с кого нибудь срежут.справедливо ли это?
С другой стороны- сколько не видел Первенств области -полное время матчей используют единицы участников.Остается по 3-4 пары. Ну что опять спорить. Тем более в отличии от урока во время партии можно всегда встать походить по залу, выпить чашечку "коофэээ", т.е это не полноценный урок все же. Да и детей спросите им интересен сам процесс игры и победы! про других тренеров повторяться не буду. Пусть принимает решение ДЮС и по первенствам и по Спартакиаде.
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 4
Сообщения: 3115
Темы: 317
С нами: 11 лет 2 месяца

Re: Чемпионат области среди женщин, каким ему быть?

#47 doktor zhivago » 04.02.2011, 12:12

Лучше проводить меньше турниров, но лучшего качества! А те три четыре партии, которые остаются, это обычно борьба за первое место и играют самые сильные игроки.Вот и думайте, на кого ориентироваться, на качество или на количество.
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 6
Сообщения: 2777
Темы: 71
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Чемпионат области среди женщин, каким ему быть?

#48 Vladislava » 05.02.2011, 22:53

Уже точно будет 2 тура в день? :cry:
И мы 7 туров сыграем за четыре дня?
будет тяжело:(
Vladislava
3й разряд
3й разряд
Откуда: Псков
Репутация: 0
Сообщения: 52
С нами: 8 лет 9 месяцев

Re: Чемпионат области среди женщин, каким ему быть?

#49 Наталья » 06.02.2011, 11:43

7 туров за 5 дней. Три дня будет по одному туру, а два дня - по два.
Наталья
Автор темы, Суперкомпьютер
Суперкомпьютер
Репутация: 1
Сообщения: 629
Темы: 17
С нами: 10 лет

Re: Чемпионат области среди женщин, каким ему быть?

#50 Vladislava » 08.02.2011, 18:42

Хотя бы три дня по одному туру!!!:) Спасибо:)
Vladislava
3й разряд
3й разряд
Откуда: Псков
Репутация: 0
Сообщения: 52
С нами: 8 лет 9 месяцев

Re: Чемпионат области среди женщин, каким ему быть?

#51 Vladislava » 08.02.2011, 18:47

Очень жду этого турнира!!!
Vladislava
3й разряд
3й разряд
Откуда: Псков
Репутация: 0
Сообщения: 52
С нами: 8 лет 9 месяцев

Re: Чемпионат области среди женщин, каким ему быть?

#52 doktor zhivago » 08.02.2011, 20:23

Мою правоту по количеству туров в день подтверждает недавно завершившийся Чемпионат СЗФО среди ветеранов. Играли по два тура в день, посмотрите отзывы на сайте новгородских шахматистов. Никому не нравится два тура в день. Большой элемент случайности от усталости. А в шахматы играют в основном пионеры и пенсионеры, этой категории игроков сверхнапряжение противопоказано.Хочется помечтать о том, что спартакиада, квалификационный турнир, первенство области будет проходить по туру в день.
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 6
Сообщения: 2777
Темы: 71
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Чемпионат области среди женщин, каким ему быть?

#53 shakh » 08.02.2011, 22:12

насколько помню квалифтурниры и так проходят нормально.
Что касается Спартакиады-то проводится она по быстрым шахматам. Поэтому минимум 2 тура в день.
Проект Положения сейчас проходит обсуждение и согласование в ФШПО.Ждем заключения ДЮС ФШПО.
Да и квалифтурнир кмс тоже согласно сайта проходит за 2 дня?! это что ж по 4 тура в день?
Про Первенство области еще дискуссия впереди как и по какой системе проводить.единственное, что для участия нужно участвовать в городских и районных соревнованиях-то факт.
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 4
Сообщения: 3115
Темы: 317
С нами: 11 лет 2 месяца

Re: Чемпионат области среди женщин, каким ему быть?

#54 doktor zhivago » 08.02.2011, 23:17

А победителей и призеров первенства области допустят в следующее первенство или им снова с первенства города начинать?
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 6
Сообщения: 2777
Темы: 71
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Чемпионат области среди женщин, каким ему быть?

#55 shakh » 09.02.2011, 04:36

Так в прошлом году только победители СЗФО имели право, насколько помнится. Конференция в декабре никаких решений не принимала об изменении правил в этой части? Значит все будет по старому. Стоит ли так часто и в зависимости по ситуации правила менять. Даже РШФ такого не сделала.
В городе проводятся хорошие турниры с классическим контролем времени.жалоб в ФШПО на плохую организацию, проведение и арбитров не поступало. А тем более прошлогодние победители уже возрастом стали старше :)

УВАЖАЕМЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА.ВЫ ВЫСКАЗЫВАЕТЕСЬ НЕ ПО ТЕМЕ. ТЕМА ЖЕНСКИЙ ЧЕМПИОНАТ.СОЗДАЙТЕ НОВЫЙ ФОРУМ И ПЕРЕНЕСИТЕ ТУДА ВАШ ТЕКСТ Администратор
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 4
Сообщения: 3115
Темы: 317
С нами: 11 лет 2 месяца

Re: Чемпионат области среди женщин, каким ему быть?

#56 doktor zhivago » 10.02.2011, 18:42

Почитала положение о Чемпионате области и удивилась. Участницам из Пскова надо платить стартовый взнос 300 рублей, так как город среди женщин не проводился. Яс но, что деньги небольшие, но куда они пойдут? 50% на призы. А 50% на счет федерации. А проводится Чемпионат на базе отделения шахмат, судейство и прочие орграсходы за счет ГОУ ДОД "ДЮЦСП" и спорткомитета.А почему половина взносов на счет ФШПО? Кто-нибудь объяснит?
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 6
Сообщения: 2777
Темы: 71
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Чемпионат области среди женщин, каким ему быть?

#57 Наталья » 11.02.2011, 09:43

Взнос 300руб. для тех, кто не играл в Чемпионате города, тем кто играл - взнос меньше.
Не поняла, в чём вопрос. Все орг. расходы по всем турнирам ( в том числе и по этому чемпионату) несёт ФШПО. Кроме того, поступали обращения в ФШПО с просьбой о материальной помощи юниорам? Помощь оказывалась? А теперь Вы же подняли вопрос : И зачем это ФШПО деньги?!
Наталья
Автор темы, Суперкомпьютер
Суперкомпьютер
Репутация: 1
Сообщения: 629
Темы: 17
С нами: 10 лет

Re: Чемпионат области среди женщин, каким ему быть?

#58 doktor zhivago » 11.02.2011, 12:54

За помощь двум юниорам для участия в турнире Москва опен спасибо! Это было в прошлом году.Замечу, что юниоры были на тот момент призерами СЗФО ( 2 и 3 место в старших возрастных группах), турнир был единственным перед высшей лигой, взнос за участие составлял 1000 рублей.Да и питание в Москве дорогое.Конечно, спасибо, тем более дети были не из полных семей.
Вопрос в другом, Чемпионат города среди женщин не проводился, проводился мужской Чемпионат, в положении не было и слова , что мужской город - отбор к женскому Чемпионату области. И подразумевается, что общественная организация ищет спонсоров на проведение шахматных мероприятий. Представим общество помощи для слепых ( в данном случае для шахматистов), и это общество собирает деньги со слепых и на эти средства проводит для слепых мероприятия.А здесь ситуация еще смешнее. Общество для слепых содержит государство. Содержит помещение (ГОУ ДОД "ДЮЦСП")в котором будет турнир, оплачивает работу ( в данном случае судей - комитет по спорту), выдает грамоты и призы ( комитет по спорту), оплачивает интернет ( ГОУ ДОД) и телефон . А взносы идут ФШПО. Кстати , такая же картина была на командном турнире в декабре( взносы были - призов денежных не было).А на СЗФО - 100% взносов идут на призы!
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 6
Сообщения: 2777
Темы: 71
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Чемпионат области среди женщин, каким ему быть?

#59 shakh » 12.02.2011, 18:20

Опять про деньги, а хотелось бы про шахматы. Порядок установления взносов на областные и другие турниры определен решением Конференции ФШПО. Раньше все было как бог на душу положит. С этого года появилась хоть какая то система. Введены понятия как основные и дополнительные участники. Вот от них и строится система. Сделано все так, чтобы повысить статус и популярность турниров в районах и городах, сделать их не только официальными отборочными турнирами, но и дать преференции тем игрокам, кто в них играет. Теперь хочешь бесплатно или по низким взносам играть в области - сыграй в городе и районе. Кстати, участие во всех детских турнирах по установленной системе для основных игроков, замечу бесплатное!
Второе. Многие профессиональные игроки, настолько привыкли играть за деньги, что без призового фонда для них это не турнир.Хорошо или плохо, я не берусь судить, все таки и страна другая и принципы жизни ее общества совсем другие , что в СССР. Хотя моя позиция другая - игра должна приносить людям удовольствие как от процесса, так и от общения.Поэтому есть оговорка в Правилах, что
допускается схема, согласно которой денежные призы могут быть установлены только для тех шахматистов, которые заплатили стартовые взносы. Участники не оплатившие стартовые взносы могут, в зависимости от достигнутого результата, претендовать только на официальные призы, учрежденные организаторами соревнований не денежного характера.
Почему то не вызывает ни у кого вопрос- участия в Высшей лиги, тех кто не отобрался - стартовый взнос, Первая лига и т.п.
Третье, если раньше турнирчики проходили на таком полу профессиональном уровне, а уж оформление результатов его никого сильно не волновало видимо, то даже по итогам так называем "общественных лет правления в шахматном сообществе" не смогли найти приказы спорткомитетов не только о присвоении разрядов, включая кмс у многих действующих игроков, но и у судей(найдены документы о категориях только на Ленчукова и Мелконяна). Видимо их просто и не было. Кто назначал разрядников и все.
Сегодня ситуация резко изменилась - не только все документы по каждому турниру оформляются, сдаются отчеты в Спорткомитет, присваиваются разряды и категории судей, но и ведется установленная Минспортом документация. Шахматистов официально зарегистрированных и участвующих в турнирах у нас значительно прибавилось. Систематически ведется учет и х шахматной деятельности, рассчитывается региональный рейтинг(скажу сразу процесс достаточно очень трудоемкий, сам попробовал).У шахматистов Псковской области появился свой сайт, который завоевал популярность далеко за пределами области.На нем можно не только узнать новости шахматной жизни, посмотреть турниры в он-лайн, да и обменяться мнениями.
Ну и последнее, ФШПО впервые принято решение в сложных жизненных ситуациях оказывать шахматистам(вне зависимости от членства) материальную помощь, оказывать помощь ветеранам шахмат. И оно реализуется постоянно.В этой помощи( а я считаю что все люди так и ли иначе играющие в шахматы и участвующие в организуемых федерацией турнирах есть ни что иное как единое шахматное сообщество, которое и должно помогать каждому своему члену и вправе от каждого члена потребовать тоже какую то помощь и поддержку в трудной или сложной ситуации) должно быть пусть и не большое участие каждого шахматиста региона, как один из видов это и есть "копеечный" взнос.
К сожалению, все это стоит денег, так как вкладываются ресурсы как человеческие так и финансовые. За просто так в нашем мире работают единицы, к сожалению. А этого для полноценной работы не хватает.
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 4
Сообщения: 3115
Темы: 317
С нами: 11 лет 2 месяца

Re: Чемпионат области среди женщин, каким ему быть?

#60 Наталья » 20.02.2011, 17:28

Стартовал Чемпионат области среди женщин. Участвуют 13 человек (предварительно заявлялись 16).
Наталья
Автор темы, Суперкомпьютер
Суперкомпьютер
Репутация: 1
Сообщения: 629
Темы: 17
С нами: 10 лет

Пред.След.

Вернуться в Комната для анализа

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей