Вопросы по судейству

Список разделов Федерация Судейско-квалификационная комиссия (с 01.01.2017 г.)

Модератор: shakh

#1 госпожа » 16.02.2009, 01:20

Дмитрий Владимирович!
Хорошо, что закончился областной этап "Белой ладьи".
Команда - победитель состоит из детей, занимающихся в спортивных секциях города Пскова.
Это закономерно, потому что Всеобуч не может так быстро дать результат.
Есть вопрос.
Почему к судейству соревнований с оплатой труда по новым нормам, вы привлекаете судей, не работающих в организации, проводящей турнир.
Этот вопрос интересует многих работников областной школы шахмат.
Турнир с оплатой труда , судят люди, имеющие неплохие доходы по основному месту работы. и не работающие с детьми, потому что это плохооплачиваемый и тяжелый труд, по сравнению с работой по другому профилю( например: программирование, бухгалтерия, государственное управление и.т.д.)
Не логичнее было бы , заплатить за работу по судейству турнира тем, кто занимается благородной работой, обучает детей игре в шахматы, занимается организацией турнира и его проведением?
Эти работники областной школы шахмат, у них есть судейская категория.
Или вы считаете, что это безграмотные судьи?
Или вы подбираете судей по принципу личной симпатии?
А работники шахматной школы должны только перетаскивать инвентарь для " благородных судей".
Будем благодарны за ответ.
Так же хотелось бы , что бы федерация шахмат, озвучила бы новые нормы оплаты труда судей турнира.
И так же озвучила, по какому принципу вы собираете судейскую бригаду.
С уважением.
Работники ГОУ ДОД " Детско - юношеский центр спортивной подготовки".
госпожа
Автор темы

Школа мастерства юных СЗФО

#2 госпожа » 17.02.2009, 20:20

К сожалению, не войти в форум развития детских шахмат.
Поэтому оставляю сообщение в судейской комнате.
Ковалевич Анастасия и Монина Полина могут принять участие в школе СЗФО,
совершенствование юных под руководством гроссмейстеров.
Рекомендую принять участие в этом мероприятии.
Очень полезно, особенно перед высшей лигой.
Пожалуйста, родители Насти Ковалевич и родители Мониной Полины,
подумайте , хотите ли вы принять участие в этой учебной сессии .
Информация ниже.

В целях оказания помощи в совершенствовании мастерства сильнейшим юным шахматистам и шахматисткам Северо-Западного региона и г. Санкт-Петербурга с 25 по 31 марта 2008 года в Санкт-Петербурге в отеле «Ольгино» (Санкт-Петербург, Приморское шоссе (18 км), д.4, к.2) состоится первая сессия Шахматной школы СЗФО.

Общее руководство сессией ШШ возложено на международного гроссмейстера Евгения Соложенкина:
тел.: (812) 366-73-51; моб. тел.: +79052003812; e-mail: evg_solo@hotmail.com

Тренерский состав сессии ШШ:
мг Соложенкин Е.А.
мг Иванов С.В.
мм Юнеев А.М.
мм Орлов В.А.

К участию в сессии ШШ приглашаются:
мальчики: победители и призёры Первенства СЗФО до 10, 12, 14, 16 лет (Череповец, 2008г.);
девочки: победители Первенства СЗФО до 10, 12, 14, 16 лет (Череповец, 2008г.);
персонально допущенные по ходатайству Тренерского совета НО «Ассоциация федераций шахмат СЗФО».
Планируемая численность детей на сессии ШШ – 20-25 человек.

Приглашенные юные шахматисты на время сессии ШШ обеспечиваются проживанием и питанием. Проезд до места проведения сессии ШШ и обратно – за счет командирующих организаций.
Сопровождающие лица – за счёт командирующих организаций.
В программе сборов предусмотрены:
- занятия в режиме, который сочетает в себе постановку задачи тренером, лекционную работу, свободное обсуждения поставленных проблем всеми участниками, выполнение индивидуальных контрольных заданий.
- проведение тематических турниров по быстрым шахматам.
- проведение тематических сеансов одновременной игры.
- самостоятельные занятия, чтение книг.
- знакомство с шедеврами шахматного искусства, приобщение к красоте шахмат.

Целью занятий является:
привить обучающимся стремление к активной, классической постановке партии, дебютам с быстрым развитием фигур,
изучение наиболее важных разделов миттельшпиля,
постановка эндшпильной техники.

Заявки на участие в сессии ШШ подаются в НО «Ассоциация федераций шахмат СЗФО» до 25 февраля 2009 года. К заявке должны быть приложены тексты партий данного юного шахматиста за последние полгода (не менее 10 партий, из них 2 прокомментированные). Желательно в электронном виде в формате ChessBase.
госпожа
Автор темы

Судейские категории

#3 Шаранков Великий » 18.02.2009, 23:34

Уважаемые члены судейской коллегии Федерации шахмат Псковской области!
В связи с введением в нашей области судейских категорий, прошу рассмотреть вопрос
о возможности сдачи экзамена на II судейскую категорию сразу. В качестве основания, прошу принять во внимание
5-летний опыт в судействе соревнований ( среди них различные детские турниры, клубные турниры, официальные городские соревнования среди взрослых и детей, финал областного этапа турнира "Белая ладья " в 2006 г. и др.), а так же достаточную шахматную квалификацию.
P.S. Если не затруднит , то можно ответить здесь, если затруднит, то тогда напишу на бумажном носителе.
С уважением Г.Шаранков.
Шаранков Великий
Изобретатель шахмат
Изобретатель шахмат
Откуда: Псков
Репутация: 1
Сообщения: 1027
Темы: 143
С нами: 9 лет

Re: Вопросы по судейству

#4 Eriksson » 29.05.2009, 19:53

Обращайтесь по вопросам функционирования сайта в этой теме
Eriksson M
Site Admin
Site Admin
Аватара
Откуда: Псков
Репутация: 2
Сообщения: 1320
Темы: 127
С нами: 9 лет 1 месяц

Перенесено из темы Чемпионат П.обл. среди юниоров

#5 Дмитрий Данилин » 16.11.2009, 09:02

Как понимаю, для создания новой темы у меня прав нет. Поэтому напишу здесь. Приношу свои извинения, если что. Хотелось бы услышать мнения судей по следующему вопросу. Детский командный турнир (4 доски). Швейцарская система. Последний тур. В следующую стадию выходят 4 команды из 16. Встречаются команда А, которая при любом раскладе остается на втором месте, и команда Б, которая в случае поражения занимает 5 место, а ничья дает ей сразу третье место. Третья и четверые доски играют вничью. Главный судья, проходя мимо столиков, услышал как первая доска команды А разговаривает с игроками на второй доске- \'давайте вы вничью играете и мы вничью, счет будет 2-2\'. Главный судья поставил по нулю в последнем туре этим командам. Вопрос-прав ли судья и какие меры он должен был предпринять?
Дмитрий Данилин

Re: Вопросы по судейству

#6 Eriksson » 16.11.2009, 15:16

Скажите, а какого ранга турнир и какого возраста дети в нем играли?
Обращайтесь по вопросам функционирования сайта в этой теме
Eriksson M
Site Admin
Site Admin
Аватара
Откуда: Псков
Репутация: 2
Сообщения: 1320
Темы: 127
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Вопросы по судейству

#7 Дмитрий Данилин » 16.11.2009, 17:09

Eriksson писал(а):Скажите, а какого ранга турнир и какого возраста дети в нем играли?
Турнир - Спартакиада школьных команд одного из районов города. За команду играют любые школьники. В основном старшеклассники, но есть и ученики начальных классов. Только я не понимаю, это имеет значение? Правила вроде едины для всех. А фразу, про давайте ничью на всех досках, сказал ученик 11-го класса и обсуждал он это со школьниками такого же возраста.
Дмитрий Данилин

Re: Вопросы по судейству

#8 Шаранков Великий » 16.11.2009, 17:19

Если судья посчитал что разговоры во время партии о ничьей носят договорной характер то он бы мог сделать замечания обоим игрокам.
Наказание одновременно обеих команд при двух сыгранных уже партиях это по моему превышение порога здравого смысла (хотя по правилам если он это считает нужным сделать-имеет право), так можно было принять решение о дисквалификации из турнира этих команд.
Так же не исключено что судья подобным решением вывел в призеры "свою" команду.
Шаранков Великий
Изобретатель шахмат
Изобретатель шахмат
Откуда: Псков
Репутация: 1
Сообщения: 1027
Темы: 143
С нами: 9 лет

Re: Вопросы по судейству

#9 Дмитрий Данилин » 16.11.2009, 17:52

Шаранков Великий писал(а):Наказание одновременно обеих команд при двух сыгранных уже партиях это по моему превышение порога здравого смысла (хотя по правилам если он это считает нужным сделать-имеет право), так можно было принять решение о дисквалификации из турнира этих команд.
Так же не исключено что судья подобным решением вывел в призеры "свою" команду.
1. До начала тура одна команда еще имела теоретические шансы на первое место. К тому времени, как 3-я и 4-я доски сыграли вничью, шансов уже не осталось. Так что одна команда ничего не теряла. А вот другой ну очень нужна была ничья.
2. Судья никого не вытаскивал. Действительно, его ребята принимали участие в турнире, но достаточно легко и уверенно заняли первое место. Результат аннулированного матча на первое место не оказывал никакого влияния.
Дмитрий Данилин

Re: Вопросы по судейству

#10 Eriksson » 17.11.2009, 16:56

Дмитрий, я просто хотел представить примерную квалификацию судьи. Также было интересно, насколько сильно мог инцидент повлиять на детей психологически.

Какой точки зрения придерживаетесь Вы сами?
С точки зрения правил аргументированно сказать пока ничего не смогу. Постараюсь найти прецеденты и конкретные пункты правил.
Обращайтесь по вопросам функционирования сайта в этой теме
Eriksson M
Site Admin
Site Admin
Аватара
Откуда: Псков
Репутация: 2
Сообщения: 1320
Темы: 127
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Вопросы по судейству

#11 shakh » 07.12.2009, 01:58

Дмитрий Данилин писал(а):Главный судья, проходя мимо столиков, услышал как первая доска команды А разговаривает с игроками на второй доске- \'давайте вы вничью играете и мы вничью, счет будет 2-2\'. Главный судья поставил по нулю в последнем туре этим командам. Вопрос-прав ли судья и какие меры он должен был предпринять?
В этой ситуации следует, по-моему мнению, руководствоваться следующими нормами правил ФИДЕ. Турнирные правила ФИДЕ должны применяться вместе с Правилами игры в шахматы и никоим образом не противоречить им(Турнирные правила ФИДЕ-преамбула). В П.14(e)Турнирных правил ФИДЕ написано: "Игрок может разговаривать только в порядке, предусмотренном Правилами игры в шахматы и Турнирными Правилами." Из турнирных правил ФИДЕ видна особая роль капитана команды, но и она не позволяет вести беседу за партией о ее возможном результате.Так например, п.15 (b) "Капитану дано право советовать игрокам его команды сделать или принять предложение о ничьей или сдать партию, если только правила соревнования не устанавливают иное. Он должен ограничиться только краткой информацией, основанной исключительно на обстоятельствах, относящихся к матчу. Он может сказать игроку: "предложите ничью", "примите ничью" или "сдайте партию". Например, на вопрос игрока, должен ли он принять предложение о ничьей, капитан должен ответить: "да", "нет" или предложить игроку самому принять решение.
Капитан должен воздерживаться от какого-либо вмешательства во время игры. Он не должен давать никакой информации игроку относительно позиции на шахматной доске и консультировать других лиц по поводу положения в партии.
На игроков распространяются те же запреты." В Правилах шахмат ФИДЕ Ст.9 указана процедура предложения ничьи "9.1. (а) В положении о соревновании может быть указано, что игроки не могут соглашаться на
ничью ранее указанного числа ходов или без согласия арбитра.
(b) Если положение о соревновании позволяет игрокам соглашаться на ничью, то
применяется следующее:
1.Игрок, который хочет предложить ничью, должен сделать это после выполнения своего хода на
доске, но перед переключением часов. Предложение в любой другой момент игры остается
действительным, но должна учитываться Статья 12.6. С таким предложением не могут быть
связаны никакие условия." По совокупности двух норм Правил ФИДЕ следует, что высказывания игроков за партией в отношении своих действий и ее результата должны быть краткими и не сопровождаться какими либо комментариями или условиями.
Из тех слов, что произносили игроки команд за шахматной партией Гл.Арбитр мог усмотреть действительно сговор или попытку такого сговора. Поэтому он мог руководствоваться п.10 (e) Турнирных правил ФИДЕ "Если ясно, что об исходе партий имеется сговор, Главный Арбитр должен назначить наказание." Он мог выбрать любое из наказаний предусмотренных Статьей 13.4 Правил шахмат ФИДЕ " Арбитр может применять одно или несколько из следующих наказаний:
(а) предупреждение;
(b) увеличение оставшегося у партнера времени;
(c) уменьшение оставшегося времени игроку, который нарушил Правила;
(d) объявление о проигрыше партии;
(e) уменьшение количества очков в данной партии игроку, который нарушил Правила;
(f) увеличение набранных очков игроку, чей партнер нарушил Правила;
(g) исключение нарушителя из соревнования." Но это касается только в отношении тех игроков, которые нарушают или нарушили ПРАВИЛА, но не команде. Поэтому если Гл.арбитр по итогам разговоров за одной доской, признав, что они нарушают Правила ФИДЕ, не мог признать результаты по всем доскам как "0". В данном случае, если участвовали игроки 1 и 2 досок, то только им. Если все игроки за всеми досками обсуждали условия о ничьей, тогда решение Арбитра было бы правильным, но все равно результаты определяются по каждой партии(доске) в отдельности!
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2867
Темы: 299
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Вопросы по судейству

#12 Дмитрий Данилин » 07.12.2009, 09:01

Ссылку на турнирные правила можете предоставить? Очень хочется ознакомиться.
shakh писал(а):Но это касается только в отношении тех игроков, которые нарушают или нарушили ПРАВИЛА, но не команде. Поэтому если Гл.арбитр по итогам разговоров за одной доской, признав, что они нарушают Правила ФИДЕ, не мог признать результаты по всем доскам как "0". В данном случае, если участвовали игроки 1 и 2 досок, то только им.
Тогда возникает вопрос-какой результат необходимо было поставить? За победу команде начислялось 2 очка, за ничью - 1, за поражение - 0. На турнире судья зафиксировал командный результат 0-0 и результат по доскам 0-0. На форуме сайта о шахматах в Саранске мы выяснили, что судья ошибся и более правильным результатом было бы 0-0 командам и 1-1 по доскам. Вы согласны с таким решением?
Дмитрий Данилин

Re: Вопросы по судейству

#13 shakh » 07.12.2009, 09:51

Думаю, что если действия шахматистов на 1 и 2-ой доске были бы расценены Гл.арбитром как сговор, то он вправе был им всем поставить по "0", а вот 3 и 4 доски поскольку сыграли вничью, то их результат никак нельзя было отменять. Но при этом итог командам - фактическая ничья, следовательно, если за победу 2 очка, ничью 1, то по совокупности результатов по доскам надо ставить по 1 очку обеим командам(Это уже из области математики кажется, как складывать результат). Хотя конечно, если принять во внимание, что ничья на 4-х досках это набор 2 очков.То тогда раз команда ни та ни другая их не набрала(набрала всего лишь 1 очко), то логичнее предположить, что обеим надо ставить 0-0 в командном зачете.Но если буквально читать Правила ФИДЕ "3. Правила определения дополнительных показателей, использующие собственные результаты команды

(а) Матчевые очки в командных соревнованиях, определяемые по очкам за партии, например:
2 очка за выигранный матч, в котором команда получила больше очков, чем команда соперников.
1 очко за матч, сыгранный вничью
0 очков проигранный матч

(b) Очки за партии в командных соревнованиях, определяемые по матчевым очкам.
Победитель определяется по общему количеству набранных очков.

(с) Общее число матчевых очков и очков за партии
Может применяться общее число матчевых очков и очков за партии

(d) Личные встречи
Если все команды, имеющие равное число очков, встречались друг с другом, то будет решать сумма очков, набранных в этих личных встречах.
"
То я бы все же склонился к первому вердикту-ничья.Это следует из фразы "2 очка за выигранный матч, в котором команда получила больше очков, чем команда соперников." в нашем случае команда не получила больше очков чем другая команда- так ведь, но и меньше не получили.Следовательно....Конечно, в таких ситуациях лучше когда в Положениях о соревнованиях более четко прописано как считать очки.

Что касается ссылки на Турнирные правила ФИДЕ, то думаю этого будет достаточно."Даже если в командном соревновании имеется определенная командная лояльность, которая выходит за рамки отдельной партии игрока, шахматная партия, по существу, является состязанием между двумя игроками. Поэтому за игроком остается последнее слово по поводу ведения его собственной партии. Хотя совет капитана должен иметь значительный вес для игрока, игрок абсолютно не обязан принять этот совет. Тем более, капитан не может действовать от имени игрока и его партии без ведома и согласия игрока. Все обсуждения должны вестись в поле зрения арбитра, и он должен иметь право настоять на том, чтобы слышать разговор.

(c) Капитан команды должен всегда влиять на свою команду так, чтобы она следовала как букве, так и духу Статьи 12 Правил игры в шахматы ФИДЕ, касающихся поведения игроков. Командные чемпионаты, в особенности, должны проводиться в духе высших принципов спортивной чести."
По общему принципу шахматы это игра между двумя шахматистами " Статья 1: ХАРАКТЕР И ЦЕЛИ ИГРЫ В ШАХМАТЫ
1.1. В шахматы играют два партнера, которые по очереди перемещают свои фигуры на квадратной
доске, называемой “шахматной”. " А игра за команду это совокупность игр и их результатов по каждой партии(по каждой доске).
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2867
Темы: 299
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Вопросы по судейству

#14 Дмитрий Данилин » 07.12.2009, 13:19

shakh писал(а):То я бы все же склонился к первому вердикту-ничья.Это следует из фразы "2 очка за выигранный матч, в котором команда получила больше очков, чем команда соперников." в нашем случае команда не получила больше очков чем другая команда- так ведь, но и меньше не получили.Следовательно....
если следовать Вашей логике, то если бы 3 и 4 доски не явились бы на игру, то надо было бы также ставить ничью 1-1, поскольку ни одна из команд не набрала очков больше, чем её соперница. Или другой пример. Состав команды 64 доски. И 63 доски цинично демонстративно согласились на ничью, а последняя доска билась до последнего и доигралась до голых королей. Что, здесь тоже ставить 1-1? А если бы кто-то выиграл на 64-й доске, то ставить победу его команде? За что? Ведь для победы необходимо 32,5 очка, а не 1 очко. И в нашем случае почему некоторым достаточно 1 очка для ничьи, а всем остальным надо набирать 2?!
А ссылочку всё таки хочется увидеть, чтобы полностью ознакомится с документом.
Дмитрий Данилин

Re: Вопросы по судейству

#15 shakh » 07.12.2009, 19:31

ссылки -на нашем сайте правила шахмат-там все есть. Везде написано, что итоги подводят по результатам досок.Не написано же,что надо набрать более 50% возможных очков - для признания матча выигранным?!
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2867
Темы: 299
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Вопросы по судейству

#16 Дмитрий Данилин » 07.12.2009, 20:10

shakh писал(а):Везде написано, что итоги подводят по результатам досок.Не написано же,что надо набрать более 50% возможных очков - для признания матча выигранным?!

то есть Вы хотите сказать, что при участии 63 досок в сговоре достаточно победы на одной-единственной доске, чтобы вся команда выиграла? Мне кажется это абсурдом. Аналогичным образом можно сказать, что для победы в отдельно взятой партии не обязательно набирать более 50% очков для победы. Но ведь с человеческой, шахматной, математической точек зрения понятно, что для победы надо набирать более половины очков!
Дмитрий Данилин

Re: Вопросы по судейству

#17 shakh » 07.12.2009, 20:25

Хорошо, а если не сговор, а болезнь или опоздание других участников на игру.Эти партии не состояться поставят значек "-". При подведении итогов они не будут учитываться. Сыграет из 64 досок только одна и выиграет игрок у своего соперника, что вся команда тоже будет считаться с проигрышом.А у Вас не вызывает сомнения, сама форма матч играли две команды и результат -обе проиграли?! Хорошо предположим из 4 досок-2-сговор, а 2 выиграли-какой результат матча?
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2867
Темы: 299
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Вопросы по судейству

#18 Дмитрий Данилин » 08.12.2009, 10:48

shakh писал(а):.А у Вас не вызывает сомнения, сама форма матч играли две команды и результат -обе проиграли?! Хорошо предположим из 4 досок-2-сговор, а 2 выиграли-какой результат матча?
честно говоря, думал, что получу квалифицированную помощь. А тут приходится самому объяснять элементарные факты. Если из 64 досок 63 получили нули за сговор или неявку, а одна доска побеждает, то обе команды получают нули. Это слишком просто, чтобы растолковывать.
Если из 4 досок 2 - сговор или неявка, а на 2 досках побеждает одна из команд, то результат ставится следующим образом. Команда, набравшая 0 очков по доскам, получает 0. Команда, набравшая 2 очка по доскам из 4, получает 1 очко (как за ничью). Тут всё элементарно просто.
Дмитрий Данилин

Re: Вопросы по судейству

#19 госпожа » 08.12.2009, 17:09

Судья мог поставить по нулю игрокам 1 и 2 доски за сговор. Не были соблюдены правила предложения ничьи. Капитан команды должен был предложить ничью и ждать ответа. Игрок второй партии мог посоветоваться с капитаном в присутствии судьи, может ли он предложить ничью. И предложить ничью по правилам. Лучше было бы не допускать такой ситуации и сделать запрет на ничью до 40 хода. Только при троекратном повторении ходов, вечном шахе, равенстве сил в глубоком эндшпиле, прохождении 40 ходов и.т.д. или "мертвой позиции", в которой нет шансов на победу. Но сам судья должен иметь высокую шахматную квалификацию, чтобы разобраться в позиции.КОгда можно ничью, когда нет. Если 3 и 4 дочка сыграли вничью без сговора, результат их партии должен был быть учтен. Заинтересованные в результате итога матча представители других команд, претендующих на 3 место, могли бы подать протест в апелляционный комитет, комитет мог бы посмотреть партии на 3 и 4 доске и решить, был ли там сговор или ничьея по игре. И принять решение.
госпожа
Автор темы

Re: Вопросы по судейству

#20 shakh » 08.12.2009, 19:44

честно говоря, думал, что получу квалифицированную помощь. А тут приходится самому объяснять элементарные факты. Если из 64 досок 63 получили нули за сговор или неявку, а одна доска побеждает, то обе команды получают нули. Это слишком просто, чтобы растолковывать.
Если из 4 досок 2 - сговор или неявка, а на 2 досках побеждает одна из команд, то результат ставится следующим образом. Команда, набравшая 0 очков по доскам, получает 0. Команда, набравшая 2 очка по доскам из 4, получает 1 очко (как за ничью). Тут всё элементарно просто.
Боюсь все же вынужден Вас огорчить, все что связано с подсчетами. Ну во -первых, сразу Вам объяснили, что судья не мог признать сыгранные партии в матче на всех 4 досках как "0".Второе, если в Положении о соревновании сказано, что результат матча считается выигрыш-2 очка, ничья 1, проигрыш"0", при условии, что сыграно более половины партий матча игроками. В ином случае все результаты матча считаются по действительно сыгранным игроками партиям.А вот в учет дополнительных показателей идет опять же только действительно сыгранные партии.И результат должен был быть в Вашем случае 1-1 и доп показатели 1-1. Знающие люди говорят, что такие случае бывали в практике и все отсылки должны быть к Положению.Команды которые имеют перед матчем менее половины состава к игре не допускаются.Так что все к регламентирующим документам.Кстати, если судья признал партии как сговор, тов таблице должны поставить "-", а не "0"
shakh
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2867
Темы: 299
С нами: 9 лет 1 месяц

След.

Вернуться в Судейско-квалификационная комиссия (с 01.01.2017 г.)

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron