Кубок Губернатора 2010 командный турнир

Список разделов Турнирный зал Турниры 2010 г.

Описание: Архив турниров за 2010 год
Модератор: shakh

#1 shakh » 28.11.2010, 22:49

11 декабря 2010 в п.Дедовичи планируется к проведению первый командный турнир среди юношей и девушек. Участниками турнира могут быть сборные команды муниципальных образований и иные команды т.к. турнир является Открытым. Подробности в Положении. Впервые схема проведения состоит из 2-х группового турнира и нокаут системы в которую попадают по 2 лучших команды из групп. В нокаут системе победили Групп встречаются и играют матч с командами ставшими вторыми в группах. Далее в финале встречаются победители этих пар, а проигравшие команды поведут борьбу за 3 место.
Ответы на вопросы форумчан.
Re: Обратная связь
Ironsoul Вт ноя 23, 2010 4:38 pm

Вопрос к организаторам турнира "Кубок губернатора...":
Из положения:"Каждый участник команды, должен иметь место жительства, на территории того муниципального образования, за команду которого он выступает."
Случаи, когда ребенок обучается в другом районе, отличном от места проживания, не единичны. В чем их вина? Почему такое ограничение? Или в районах изобилие разрядников, что кроме возраста требуются еще дополнительные ограничения?

Дело в том, что согласно Положению в турнире вправе принять участие сборные команды муниципальных образований. Составы сборных МО состоят из граждан, которые постоянно или преимущественно проживают на территории данного муниципального образования. Нет никаких проблем в том, что ребенок обучающийся в другом муниципальном образовании -будет выступать за то муниципальное образование, где он проживает. К примеру, даже и разряды и звания спортивные присваиваются по месту жительства спортсмена. Если бы проводился турнир клубов и спортшкол, то в этом случае, участник команды должен быть включен в список членов данного клуба или спортшколы. Согласно ФЗ "О спорте"
...принадлежность спортсмена к физкультурно-спортивной организации определяется на основании приказа о зачислении в образовательное учреждение.


Re: Обратная связь
doktor zhivago Вс ноя 28, 2010 5:51 pm

Это не единственный вопрос по турниру!
Почему команды разбиваются на две группы, если есть средний рейтинг команды и команды можно разбить на подгруппы , равные по силе.
Большая вероятность, что сильные команды все ( две из Пскова и две из Лук) окажутся в одной группе.
Кто автор положения?
И неужели ДЮС одобрил такое положение.
Или это сделано специально?
Пока не поздно, внесите изменения в систему проведения или в регламент


Еще аж 29 ноября 2009 года на нашем сайте ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ(и конечно вопросов) был выложен проект календаря на 2010 год. Вопросов и предложений по этому турниру не поступало, хотя ФШПО всем предложила высказать свои пожелания.
Схема Турнира была описана выше.Обращаю внимание, что турнир именуется как Кубок.Следовательно, как минимум, в финальной части должна применяться нокаут система(или олимпийская система с выбыванием проигравшего). Почему две группы-ответ очевиден значит это кто то предложил. Такая Схема была обсуждена не только на ДЮС, но и среди тренеров из районов и городов. После такого обсуждения она и попала в Положение.
Теперь о том как команды попадут в группы-это могло быть и жребий(капитаны просто вытягивают свой заветный номерок),а быть по территориальному принципу, может быть и по иному. Вопрос, а кто сегодня точно знает, что обе команды из Пскова и Великих Лук- сильнейшие? Кто то видел их составы на турнир? У нас сборная Псковской области, благодаря отдельным тренерам выступает в достаточно ослабленном составе.Где гарантия того, что такое не произойдет и в отношении этого Турнира. Тем более Списки шахматистов кандидатов в сборную Пскова -составляются ФШг.П и должны быть в комитете по спорту Пскова быть поданы аж до 31 декабря 2009 с определением критериев отбора и т.п. На турнирах- "Белой ладьи" не всегда псковские и великолукские команды занимали первые 4 места.Ведь возможна и ситуация, что и среднему рейтингу команды из ряда районов окажутся выше, и тогда команды Великих Лук и Пскова попадут снова в туже одну группу. За то жребий- будет полностью соответствовать ситуации сложившейся в псковских шахматах:)) Повторюсь раз иных предложений за ГОД не поступило, то будем играть как написано в Положении. Для Великих мастеров хочу напомнить, что регламент не может противоречить Положению. См. приказ Минспорта.от 8 мая 2009 г. N 290 "Об утверждении Общих требований к содержанию положений (регламентов) о межрегиональных и всероссийских официальных физкультурных мероприятиях и спортивных соревнованиях"
11. Регламенты детализируют информацию Положения, не могут ему противоречить...
Поэтому, нельзя согласиться с такими категоричными высказываниями. Может города вообще по одной команде выставят? И что из-за этого надо ломать систему проведения?
Тем более раз турнир проводиться по нокаут системе, то даже если все 4 команды попадут в одну группу, то все равно у 2-х этих команд есть шанс снова сыграть в финале за главный Кубок !
Обращаю внимание еще на одно новшество,с учетом Правил ФИДЕ организаторами вводятся ограничения.
Система проведения — швейцарская 7 туров (с ограничениями в трех последних турах команды одного района/города не встречаются) в 2-х группах (А и В)
shakh
Автор темы, Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2880
Темы: 303
С нами: 9 лет 3 месяца

Re: Кубок Губернатора 2010 командный турнир

#2 doktor zhivago » 29.11.2010, 14:41

Я знаю, что начальник отделения шахмат ГОУ ДОД "ДЮЦСП" был против случайного разбития команд на группы и приводил пример, когда при проведении "Белой Ладьи" 3 сильных команды попали в одну подгруппу.
Все это ведет к случайному результату. Первое место займет сильнейшая команда, а вот 2 место, вероятно, команда, не сильнейшая.
Вызывает недоумение и контроль.
До 15 минут на партию, это блиц и судья не вмешивается в партию.
А с 15 минут - это очень быстрые шахматы.
Игра по правилам быстрых шахмат.
Значит затратив время, игрок может требовать ничью в " мертвых позициях".
У судей будет много проблем.
Дальше, непонятно, по положению турнир проходит в два дня.
А что игроки делают 12 декабря?
Не указаны перерывы между партиями, не указано время начала финальных поединков, не указано время закрытия турнира.
Что это за положение, если неясно, когда планировать отъезд!
Поясните, пожалуйста, точнее разместите точный график игр и перерывов!
Когда окончание финальной партии, точное время, пожалуйста?
Для великих организаторов, более неточного положения о турнире я не видела.
Почему нельзя посеять команды по группам по рейтингу, а не по жребию, для объективности?
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2539
Темы: 64
С нами: 7 лет 5 месяцев

Re: Кубок Губернатора 2010 командный турнир

#3 shakh » 29.11.2010, 20:33

Вызывает недоумение и контроль.
До 15 минут на партию, это блиц и судья не вмешивается в партию.
А с 15 минут - это очень быстрые шахматы.
Просьба читать Положение более внимательно.
" Контроль времени - 15 минут до конца партии каждому участнику. Соревнование проводится по правилам ФИДЕ. "
Это однозначно - быстрые шахматы.([url]Приложение А[/url]. к Правилам игры в шахматы ФИДЕ. http://www.fide.com/fide/handbook.html?id=125&view=article). Пока не утвержден состав арбитров, но учитывая смету турнира, видимо по арбитру на 3 доски не будет.Следовательно,игра будет происходить не по правилам классических шахмат, а быстрых.
Значит затратив время, игрок может требовать ничью в " мертвых позициях".
Это вообще не понятно.В быстрых шахматах как и в классике и блице-истекло время -поражение(в классике это фиксирует арбитр и игрок, а в иных дисциплинах только игрок). Поскольку добавления по времени не будет, то учите своих воспитанников, более четко фиксировать что такое "мертвые позиции", чтобы потом не было проблем в фиксации результата, а самое главное, чтобы все это было сделано до падения "флага". Ведь даже по коню и королю у каждого из соперников, если останется к концу партии -это ни ничья, к сожалению. В этом случае учите юных шахматистов джентльменству за доской.

Все вопросы по перерывам между турами и т .п. должны быть определены ГСК в Регламенте соревнования,т.к. это процедурные вопросы. Время закрытия -по окончании Турнира, тем более в финале установлен дополнительный матч. Поэтому ГСК виднее как спланировать время, и организаторы это отдали на их рассмотрение. Поскольку, турнир Кубок губернатора -не является отборочным этапом в иные турниры(как белая ладья), то представляется сомнительным вопрос о случайностях. Случайности всегда и везде происходят в спорте. Сама жеребьевка -это случайность. Настрой на партию, психологическое состояние игрока, хороший завтрак и т.п.- это тоже случайности. Членам команд и тренерам надо думать о борьбе в каждом матче, за каждой доской, а не читать между строк Положение. Тем более Положение допускает, что 2 "сильнейшие" команды, даже если они играли в одной группе могут встретиться в финале.В чем проблема?


Что делать 12 декабря -отмечать день Конституции страны. Написано в Положении-турнир 11-12 декабря. Следовательно, что если он затянется(из-за перерывов между партиями:)), то в ночное время перевозки детей ЗАПРЕЩЕНЫ.Об этом должны тренеры, особенно, с большим стажем вроде как и знать. Поэтому организаторы запланировали-нормальный ночной отдых и отъезд в светлое время суток, тем более зимой. Для желающих 12 .12. будет организованы экскурсии по местным достопримечательностям.
shakh
Автор темы, Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2880
Темы: 303
С нами: 9 лет 3 месяца

Re: Кубок Губернатора 2010 командный турнир

#4 doktor zhivago » 29.11.2010, 21:44

Вы не правы, потенциальный главный судья или главный секретарь.
При короле и коне у каждой стороны, если было предложение ничьи, отказ, остановка часов и обращение к судье, судья обязан зафиксировать ничью! Если флаг не упал.
Я о других позициях, например, лишний ферзь и всего полминуты, а у слабейшей стороны по материалу в позиции нет ресурсов для победы, тот у кого полминуты обращается к судье ( после предложения ничьи и отказа противника), судья должен принять решение.
Чтобы его принять, судья должен обладать определенной шахматной квалификацией, чтобы определить , ничья или нет.
Это же не блиц, а быстрые шахматы.
В блице, главное - время, в быстрых, время -фактор игры, и ничья важнее,чем падающий флаг.
Правила шахмат в быстрые шахматы важнее правил соревнований.
По правилам, а что, в быстрых шахматах отменили правило, что если позиция ничейная, один игрок при дефиците времени предлагает ничью, второй смотрит на часы и отказывается, игрок не может обратиться к судье с просьбой зафиксировать ничью?
Судья может зафиксировать ничью, а может предложить продолжить партию и смотреть, не идет ли игра на время.
И зафиксировать ничью, даже после падения флажка.
Или добавить время отказывающему от ничьи, чтобы он продемонстрировал в игре план ведущий к победе.
Быстрые - это не блиц.
Правила сильно различаются, лучше было бы вам сделать по 14 минут каждому, чистый блиц и по правилам игра в отсутствие арбитра. Тогда судить было бы легче.
Об отъезде - понятно то, что никто не знает, когда заканчивается турнир.
По жребию, интересно посмотреть, как распределятся команды при случайном наборе.
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2539
Темы: 64
С нами: 7 лет 5 месяцев

Re: Кубок Губернатора 2010 командный турнир

#5 shakh » 30.11.2010, 18:36

Опять в дискуссию вступаем не на ту тему-боюсь нас снова поправят.Такая дискуссия -это тема другого раздела-судейского. Ваши размышления о позиции король конь в быстрых не основаны ни на шахматных правилах, ни реальности. У Вас похоже какая то путаница. Даже в блице действует правило
Если игрок не может поставить мат королю
партнера любой серией, разрешенных Основными Правилами игры, ходов, партнер имеет право заявить о ничьей до того, как сделает свой ход.
Для Быстрых в нашем случае должны действовать следующие правила
А.3. В случае, если возможно нормальное наблюдение за игрой (например, один арбитр не более,
чем на три партии), Правила Соревнований должны соблюдаться.
А.4. В случаях, когда невозможно нормальное наблюдение за игрой, Правила Соревнований
соблюдаются, кроме случаев, где они заменяются следующими Правилами быстрой игры.
(а) Как только каждый игрок сделал три хода, не принимаются никакие заявления относительно
неправильного расположения фигур, ориентации доски или установки показаний часов. В случае
неправильной установки короля и ферзя рокировка короля невозможна.
(b) Судья должен принимать решения согласно Статье 4 (Прикосновение к фигуре) только, если
заявление сделано одним или обоими партнерами.
(c) Невозможный ход закончен, когда часы партнера пущены. В этом случае партнер имеет право
заявить о невозможном ходе, но только до того, как сделает свой ход. После такого заявления
судья будет принимать решение. Однако, если оба короля находятся под шахом, или
превращенная пешка не заменена, арбитр должен вмешаться, если это возможно.
(d) 1.Флажок считается упавшим, когда правильное заявление об этом делается игроком. Арбитр
должен воздерживаться от сообщения о падении флажка, но он может это сделать, если оба
флага упали.
2.Чтобы заявить о выигрыше по времени, игрок должен остановить часы и известить судью. При
этом флажок заявителя должен оставаться не упавшим.
3. Если оба флажка упали, как указано в пунктах 1 и 2, арбитр признает партию
закончившейся вничью.

10.2. Если у игрока, который должен делать ход, остается менее двух минут, он может заявить о
ничьей, до того как упал его флажок. Он должен подозвать арбитра и может остановить часы (см.
статью 6.12.b).
(а) Если арбитр согласен, что партнер не пытается выиграть партию нормальными средствами, или,
что невозможно выиграть нормальными средствами, он должен признать партию ничьей. В
противном случае он должен отложить свое решение или отклонить заявление.
(b) Если арбитр откладывает свое решение, партнеру могут быть добавлены две минуты на
обдумывание и партия продолжается в присутствии арбитра, если возможно. Судья должен
объявить окончательный результат партии в течение последующей игры или после падения флага.
Он должен объявить ничью, если он согласен, что заключительная позиция не может быть
выиграна нормальными средствами, или, что партнер не делал достаточных попыток победить
нормальными средствами.
(c) Если арбитр отклоняет требование, партнеру должны быть добавлены две
дополнительные минуты на обдумывание.
(d) Решение судьи в отношении пунктов (a), (b) и (с) должно быть окончательным.
________________________Комментарий к Статье 10.2.________________________
Спорное правило. Оно исчезает при применении электронных часов, если используются режимы
с добавлением времени. В 10.2.с. добавляются 2 минуты только, если арбитр считает
заявление о ничьей заведомо ложным. Чаще всего арбитр просит продолжать игру и смотрит,
как игрок, отклонивший ничейное предложение, пытается играть на победу. Если таких
попыток арбитр не видит, то, не дожидаясь падения флажка, он фиксирует ничью.


9.2. Партия признается закончившейся вничью по правильному заявлению игрока, за которым
очередь хода, если одна и та же позиция не менее трех раз (не обязательно повторением ходов):
(а) возникнет, если он сначала запишет свой ход на бланке и заявит арбитру о своем намерении
сделать этот ход,
(b) уже возникла и игрок, чья очередь хода, требует ничью.
Позиции, упомянутые в пунктах (а) и (b) считаются одинаковыми, если очередь хода за тем же
самым игроком, а фигуры того же самого типа и цвета занимают те же поля, и возможные ходы всех
фигур обоих игроков - те же самые. Позиции не считаются одинаковыми, если пешка, которая могла
быть взята на проходе, в новой позиции уже не может быть взята или потеряно право на рокировку.
Право на рокировку теряется только после того, как король или ладья сделали ход.
9.3. Партия признается закончившейся вничью по правильному заявлению игрока, за которым
очередь хода, если:
(a) он записывает ход на бланке и заявляет о своем намерении сделать этот ход, который приведет
к тому, что последние 50 ходов сделаны игроками без перемещения пешек и взятия фигур;
(b) последние 50 ходов были сделаны каждым игроком без перемещения пешек и без взятия
любой фигуры.

Могу сказать только одно, ЕСЛИ В БЫСТРЫХ УПАЛ ФЛАГ-то ничья признается сразу, если флаг упал у обоих игроков
3. Если оба флажка упали, как указано в пунктах 1 и 2, арбитр признает партию закончившейся вничью.
и если у соперника, у кого осталось время на доске остался один король.В иных случаях надо смотреть. В шахматных позициях однако бывало и так что следующий ход соперника-единственно возможный-и это , к примеру, пат.
Про 2-х коней и королей. В этом случае, т.к. теоретически мат возможен, поэтому игра может быть закончена в ничью только при повторении позиции или 50-ти ходах, разве не так? Что при игре по Правилам быстрых шахмат"как говорят международные арбитры " при не нормальным контроле за игрой, в этом случае не могут быть применены, если арбитр не может наблюдать за партией.
Что касается "мертвых позиций", то дискуссия на эту тему была на нашем сайте.viewtopic.php?f=7&t=137


Для примера. Белые Крg6,h6 Черные Крg8, Сh8, Лf8, Лf5.Ход белых, но у них упал флаг-решение арбитра?
Ну и Ваша позиция с конями Белые Крg6 Кg5 Черные Крh8 Кg8 Ход белых-какой результат?
shakh
Автор темы, Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2880
Темы: 303
С нами: 9 лет 3 месяца

Re: Кубок Губернатора 2010 командный турнир

#6 doktor zhivago » 30.11.2010, 21:28

Суть в том, что часть участников турнира будут думать, что это блиц, 15 минут на партию без добавления.
Хорошо бы провести перед началом турнира собрание представителей и донести важную информацию, когда можно просить ничью, когда нельзя.
А представители донесут информацию до игроков, тогда проблем будет меньше.
Если в позиции у обоих сторон остались король и конь и выиграть позицию невозможно нормальными средствами, то по обращению к судье, судья должен зафиксировать ничью.
Если игра продолжится до падения флажка - это будет блиц.
Такая ситуация ( решение судьи) относится к аналогичным позициям, король и ладья против короля и ладьи, при другом равном минимальном соотношении сил.
Если бы был контроль 59 минут на партию или 14 минут на партию, проблем было бы меньше.
А так, большое количество участников , их возраст и контроль времени , извините, " ни рыба , ни мясо", ни блиц по правилам, ни быстрые ( мало времени на обдумывание) , думаю, что проблемы и протесты будут
Кстати, кто главный судья?
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2539
Темы: 64
С нами: 7 лет 5 месяцев

Re: Кубок Губернатора 2010 командный турнир

#7 shakh » 30.11.2010, 22:08

Ну вы как будто не слышите и не видите. Ну нельзя по правилам любых шахмат как классики, быстрых и блица при фигурах король и конь у обоих соперников присуждать ничью.Раз мат возможен любой серией пусть и неквалифицированных ходов-то это не ничья! Об этом даже не только на семинарах международные арбитры говорят, но и обычные семинары на звание 2 категории надо объяснять. Я ж указал уже выше позицию. Какой блиц в 15 минут -ну прям мне как то и странно, что об этом рассуждает судья 1 категории?! Да и правила привел, чем должны арбитры в турнире руководствоваться. Ну я понимаю король и слон разноцветный у обоих соперников, а с конями у обоих? В этом случае только может работать такое правило зафиксировать через судью,что
что партнер не делал достаточных попыток победить нормальными средствами.
А так, большое количество участников , их возраст и контроль времени , извините, " ни рыба , ни мясо", ни блиц по правилам, ни быстрые ( мало времени на обдумывание)
Я бы все же по- уважительнее относился к участникам Турнира-ну не подабает так о них отзывать, на мой взгляд.


думаю, что проблемы и протесты будут
- конечно они просто должны быть если нарушаются правила, а если игрок правил не знает, то при необоснованных остановках времени в партии может помочь сопернику увеличить время ему на раздумывание
9.5. Если игрок заявляет о ничьей согласно Статьям 9.2 или 9.3, он может остановить часы (см.
статью 6.12b). Игрок не может забрать свое заявление назад,
(b) если оно окажется неправильным, арбитр должен добавить к оставшемуся у партнера времени три минуты, а партия должна продолжена.
Судя по такому живому обсуждению -видимо Полякова Н.В.:))
shakh
Автор темы, Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2880
Темы: 303
С нами: 9 лет 3 месяца

Re: Кубок Губернатора 2010 командный турнир

#8 doktor zhivago » 30.11.2010, 23:53

Только один специалист Шахов Д.В. знает как можно нормальными средствами выиграть позицию король и конь против короля и коня в партии по быстрым шахматам?
Поставить мат или сбить флаг!
Для нормального шахматиста - это ничья.
Ни "рыба -ни мясо" это не о игроках, а о контроле, очень близко к блицу.
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2539
Темы: 64
С нами: 7 лет 5 месяцев

Re: Кубок Губернатора 2010 командный турнир

#9 shakh » 01.12.2010, 00:41

А мастер спорта не знает, что ли? Это ж что международные арбитры на семинар не правду говорят? Равная позиция и когда короли и ферзи у каждого. Я привел пример -тот что как образец показывают известные гроссмейстеры и мастера на семинарах. Или г-н Гиссен не прав? Я что то не пойму - они что все ошибаются?
shakh
Автор темы, Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2880
Темы: 303
С нами: 9 лет 3 месяца

Re: Кубок Губернатора 2010 командный турнир

#10 doktor zhivago » 01.12.2010, 03:08

А вы когда -нибудь видели в серьезном турнире по быстрым шахматам, чтобы два гроссмейстера имели позицию, в которой у каждого по королю и ферзю, и у одного минута, а другого две минуты, и без добавления и чтобы один играл на время, отказываясь от ничьи?
Это просто невозможно, гроссмейсиер понимает, что это ничья.
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2539
Темы: 64
С нами: 7 лет 5 месяцев

Re: Кубок Губернатора 2010 командный турнир

#11 shakh » 01.12.2010, 06:13

Не " ну опять за рыбу деньги". я про правила, а вы про понятия. Да если два равных по силе соперника играют и такие остались фигуры, то только если они оба если согласятся то ничья. По джентльменски с кем бы я ни играю- я всегда соглашаюсь в такой позиции на ничью. Но еще раз говорю на семинарах и в комментария официальных лиц ФИДЕ (коллегия арбитров и правил), в вопросниках на сдачу норм арбитра ФИДЕ международного арбитра -там такой ответ как я уже писал. Все эти разговоры про турниры и т.п. Вот если при сдаче зачета на арбитра ФИДЕ Вам зачтут Ваш ответ-тогда еще можно о чем то говорить..Я в ХМАО специально эти вопросы обсуждал и слушал семинар.Всех известных ма "замучил вопросами". Особенно, когда два флага упали, а к примеру на доске мат. Все говорят время вышло у обоих-игра должна быть прекращена либо по решению арбитра, если он сразу увидел два упавших флага или по заявлению одного из игроков. И только если очевидно, что мат был поставлен вовремя,т.е до падения флага, то тогда можно еще апеллировать к арбитру. Про коней я тоже думал как и вы(я правда шахматист без званий ), меня и поправили-указав что при неквалифицированной игре мат можно поставить.Поэтому ничью можно только по согласию или если игрок не играет на выигрыш.


А так не наводите тень на плетень.Давай те все же жить по Правилам, а не по тому что кто то где увидел или сыграл так.
А если играю начинающие шахматисты, то по Вашей логике -также ничья что ли? А если разная сила у соперников? Правила не могут ориентироваться на силу соперников, уважаемая Наталья Васильевна.
Все предлагаю дебаты закончить. Лучше по турниру пусть люди вопросы задают.
shakh
Автор темы, Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2880
Темы: 303
С нами: 9 лет 3 месяца

Re: Кубок Губернатора 2010 командный турнир

#12 doktor zhivago » 01.12.2010, 21:16

прекрасно понимаю о чем вы говорите. Но противно смотреть, когда играют два юниора блиц, пешечный эндшпиль, одна пешка и по королю. Одна сторона бегает королем вокруг пешки, сбивает флаг, вторая сторона правильно защищается.Оппозиция по последней линии. Флаг падает. Кому нужна такая победа? Пусть идут в настольный теннис играть, там нужна скорость. Шахматы все эти реформы сводят к спорту, а шахматы - искусство отчасти.НЕЛЬЗЯ юниоров превращать в игровой автомат! Теряется эстетика шахмат, логика шахмат, анализ ситуации, остается только игра. И такой подход обедняет шахматы. Впрочем, какое время, такие и шахматы.Индийцы играли на уничтожение фигур полностью, арабы искали в шахматах красоту и мат королю, европейцы убыстрили шахматы. Современные "человеки" придумали разные сложные правила соревнований и юридические тонкости, флаг упал до мата или после мата ( а доказывать этот факт будете фотосъемкой момента, как в лыжной гонке?). Эти реформы превращают шахматы в заурядный спорт, лишают шахматы их красоты и логики.
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2539
Темы: 64
С нами: 7 лет 5 месяцев

Re: Кубок Губернатора 2010 командный турнир

#13 shakh » 03.12.2010, 04:11

Отчасти с Вами можно согласиться, но я не автор шахматных правил ФИДЕ.Вопрос не ко мне.А то про что Вы говорите-то здесь можно воспользоваться следующим, и вам как судье 1 категории это известно.1
0.2. Если у игрока, который должен делать ход, остается менее двух минут, он может заявить о
ничьей, до того как упал его флажок. Он должен подозвать арбитра и может остановить часы (см.
статью 6.12.b).
(а) Если арбитр согласен, что партнер не пытается выиграть партию нормальными средствами, или,
что невозможно выиграть нормальными средствами, он должен признать партию ничьей. В
противном случае он должен отложить свое решение или отклонить заявление.
(b) Если арбитр откладывает свое решение, партнеру могут быть добавлены две минуты на
обдумывание и партия продолжается в присутствии арбитра, если возможно. Судья должен
объявить окончательный результат партии в течение последующей игры или после падения флага.
Он должен объявить ничью, если он согласен, что заключительная позиция не может быть
выиграна нормальными средствами, или, что партнер не делал достаточных попыток победить
нормальными средствами
.
shakh
Автор темы, Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2880
Темы: 303
С нами: 9 лет 3 месяца

Re: Кубок Губернатора 2010 командный турнир

#14 doktor zhivago » 03.12.2010, 17:05

Именно об этои пункте правил я и говорила.
Юниоры почитали форум, повторили правила и это хорошо.
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2539
Темы: 64
С нами: 7 лет 5 месяцев

Re: Кубок Губернатора 2010 командный турнир

#15 serega » 08.12.2010, 03:40

Ну нельзя по правилам любых шахмат как классики, быстрых и блица при фигурах король и конь у обоих соперников присуждать ничью

Я не ослышался??? Король с конем против короля с конем это не ничья?))) Т.е если я остановлю часы и позову судью, скажу ему что для мата у противника не достаточно материала, мне не присудят ничью? Век живи век учись, мне всегда казалось что если по коню то мат нельзя поставить, хоть как короля загоняй в угол мат вы не поставите :D Иногда надо наверное придерживаться здравого смысла. Ну ведь даже если кто то и зевнет коня то одним конем мат то не поставить, слишком мало "власти" у коня.
serega M
Site Admin
Site Admin
Откуда: Псков
Репутация: 2
Сообщения: 537
Темы: 17
С нами: 8 лет 6 месяцев

Re: Кубок Губернатора 2010 командный турнир

#16 shakh » 09.12.2010, 01:17

Для [url]serega Ср дек 08, 2010 3:40 am[/url]
еще раз придется повториться. Хотя об этом написано выше.
Для примера. Ваша позиция с конями Белые Крg6 Кg5 Черные Крh8 Кg8 Ход белых-какой результат?

Могу сослаться еще и на авторитетное мнение Председателя Комиссии шахматных Правил г-на Geurt Gijssen

Geurt Gijssen
в заключительной фазе одной из партий белые имели на часах около 1 минуты и черные около 5 минут. У белых король, конь и две пешки, у черных король и конь. Белые несколько раз предлагали ничью, но черные отклоняли предложение, предполагая, что если белые просрочат время, то черным будет присуждена победа. Правы ли они?

Ответ дает главный идеолог по Правилам ФИДЕ Герт Гийсен: «Я не знаю точно всей ситуации, однако я полагаю, что белые имели причину заявить ничью, скорее, чем предположить ее. Таким образом, считается, что заявление ничьи это предложение ничьи. Если флаг белых падает, то тогда обычно в игре объявляется поражение белым; однако есть случаи, когда поражение не присуждается. Яркий пример - одинокий король. Я составил список нескольких таких примеров и того, что может случиться, если белые превысят лимит по времени. «+» значит победа черных, «=»- арбитр объявляет ничью.
Kр+Ф против Kр+Ф +
Kр+Ф против Kр+Л +
Kр+Ф против Kр+С =
Kр+Ф против Kр+К =
Kр+Л против Kр+Л +
Kр+Л против Kр+С=
Kр+Л против Kр+К +
Kр+К против Kр+К +
Kр+С против Kр+С +
(+ если слоны разнопольные; = если слоны однопольные).
Давайте рассмотрим позицию, которую упоминали. Вполне возможно, что белые сыграют столь плохо, что потеряют две свои пешки, получив следующую позицию:
Б.Крh8 Кf6
Ч.Крg6 Ke5

Предположим, белые сыграют Кg8, сейчас черные имеют Кf7 шах и мат. Я надеюсь, этот пример ясно показывает, что представляет любая возможная серия возможных ходов по правилам, даже с самым неумелым партнером»
shakh
Автор темы, Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2880
Темы: 303
С нами: 9 лет 3 месяца

Re: Кубок Губернатора 2010 командный турнир

#17 serega » 11.12.2010, 13:44

Белые Крg6 Кg5 Черные Крh8 Кg8 Ход белых-какой результат?
Да вы что смеетесь?
вы еще спертый мат придумайте с ладьей на g8 королем на h8 и тремя пешками по седьмой f7-h7
Я сомневаюсь что в истории шахмат был такой мат (Белые Крg6 Кg5 Черные Крh8 Кg8)
Этож как надо плохо играть чтобы загнать себя в угол, я думаю на соревнованиях которые выше писали такого не будет никогда
serega M
Site Admin
Site Admin
Откуда: Псков
Репутация: 2
Сообщения: 537
Темы: 17
С нами: 8 лет 6 месяцев

Re: Кубок Губернатора 2010 командный турнир

#18 doktor zhivago » 11.12.2010, 22:58

Поздравляю команду Пскова, выигравшую все матчи ( Шашнев П.,Мельникова В., Мандрыкина З. и внештатный сотрудник , детский психолог Пошибайлов С.) , 2 место команда Великих Лук - Кругловский Я, Малышев Г., Щукина А., 3 место - еще одна команда Пскова ( Агафонцева С., Вермишян С., Дегтярева Н.), к сожалению, уступила Великим Лукам по дополнительным показателям ( результат на 1 доске в матче с Луками), 4 место - Порхов ( 1 доска - Алексеев Я.)
А фамилию тренера на первом и историческом кубке будуте гравировать?
Однако, отделение шахмат г.Пскова ГОУ ДОД "ДЮЦСП" понятие растяжимое, тренеров работает шесть, может стоит фамилию тренера, у которого тренируется команда победителей первого и исторического кубка ,стоит упомянуть и на главной странице, хотя бы из уважения к пока единственному в области мастеру России по шахматам и международному мастеру?
А то мои коллеги, с которыми сражалась много лет в высших лигах России, могут подумать, что я покинула историческую Родину и профессию.
doktor zhivago
Адепт Каиссы
Адепт Каиссы
Репутация: 5
Сообщения: 2539
Темы: 64
С нами: 7 лет 5 месяцев

Re: Кубок Губернатора 2010 командный турнир

#19 responsable » 13.12.2010, 16:56

Кубок Губернатора Псковской области
11 декабря 2010г п. Дедовичи

Финальные матчи
Матчи за 1-4 места
полуфинал финал
Псков 1 3 – 0 Порхов Псков1 3 – 0 Великие Луки 1
Псков 2 1.5 – 1.5 Великие Луки 1 Псков 2 2 – 1 Порховский район

Матчи за 5-6 места
Гдовский район 2 – 4 Великие Луки 2

Матчи за 7-8 места
Островский район 2 – 4 Локнянский район

Матчи за 9-10 места
Усвятский район 2.5 – 3.5 Плюсский район

Матчи за 11-12 места
Дедовический район 1 3.5 – 2.5 Пустошкинский район

Матчи за 13-14 места
Струго-Красненский район 1.5 – 4.5 Пыталовский район

Матчи за 15-16 места
Дедовический район 2 4 – 2 Палкинский район

Матчи за 17-18 места
Великолукский район 3 – 3 Куньинский район (по 1 доске)

Матчи за 19-20 места
Красногородский район 2 – 4 Пушкиногорский район

Матчи за 21-22 места
Дновский район 5 – 1 Новоржевский район

Матчи за 23-24 места
Бежаницкий район 3 – 3 Опочецкий район

Матчи за 25-26 места
Новосокольнический район 2 – 4 Печорский район
27 Псковский район
responsable
Гроссмейстер
Гроссмейстер
Репутация: 2
Сообщения: 385
Темы: 40
С нами: 8 лет 9 месяцев

Re: Кубок Губернатора 2010 командный турнир

#20 responsable » 13.12.2010, 19:14

Кубок Губернатора Псковской области
11.12.2010
Группа №1

Rank Team Gam. + = - Pts. MP
1 Псков 1 7 7 0 0 21,0 14
2 Псков 2 7 6 0 1 15,5 12
3 Великие Луки 2 7 5 0 2 15,0 10
4 Локнянский район 7 4 0 3 10,0 8
5 Плюсский район 7 4 0 3 9,5 8
6 Пустошкинский район 7 3 0 4 9,5 6
7 Пыталовский район 7 3 1 3 9,0 7
Палкинский район 7 3 1 3 9,0 7
9 Куньинский район 7 3 0 4 9,0 6
Пушкиногорский райjyн 7 3 0 4 9,0 6
11 Новоржевский район 7 2 0 5 9,0 4
12 Опочетский район 7 2 0 5 8,0 4
13 Печорский район 7 2 0 5 7,0 4
14 Псковский район 7 1 0 6 6,5 2


Кубок Губернатора Псковской области
11.12.2010
Группа №2

Rank Team Gam. + = - Pts. MP
1 Великие Луки 1 7 7 0 0 20,0 14
2 Порховский район 7 4 0 3 14,5 8
3 Гдовский район 7 4 1 2 13,0 9
4 Островский район 7 3 2 2 12,0 8
5 Усвятский район 7 4 1 2 11,5 9
6 Дедовический район 1 7 4 0 3 11,5 8
7 Струго-Красненский район 7 4 0 3 11,0 8
8 Дедовический район 2 7 4 0 3 10,5 8
9 Великолукский район 7 3 1 3 9,5 7
Красногородский р-н 7 3 1 3 9,5 7
11 Дновский район 7 3 0 4 9,0 6
12 Бежаницкий район 7 2 0 5 9,0 4
13 Новосокольнический район 7 1 0 6 6,0 2
responsable
Гроссмейстер
Гроссмейстер
Репутация: 2
Сообщения: 385
Темы: 40
С нами: 8 лет 9 месяцев

След.

Вернуться в Турниры 2010 г.

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость